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Le point de vue du formateur: différence CFAPSE et PSE.


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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Mai 2010, 13:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Question du jour aux formateurs:

En extrapolant les FMA de SAP, je me rends compte d'une différence de savoir entre mes stagiaires CFAPSE et PSE.

Certes les contenus n'étaient pas identiques et il y a eu des rajouts dans le programme du PSE mais qui n'ont pas été forcément très bien repris en FMA.

Avec du recul, je trouve qu'un stagiaire ayant passé son CFAPSE est plus fort en technique qu'en théorie. La mise en oeuvre d'une oxygénothérapie, d'une immobilisation, etc... est mieux acquise chez ses stagiaires, mais ils pêchent pour les bilans, pour la recherche de signes cliniques, le MHTA, etc...

Inversement, les PSE sont limite des docteurs House en puissance, me font des bilans impeccables, réfléchissent sur les causes d'une lésion, mais ils maîtrisent moins la pose d'un collier cervical, les ponts, l'utilisation du matériel en général.

Qu'en pensez vous? Voyez-vous une différence dans vos publics?

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Carabinix
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Arès
Invité






MessagePosté le: 16 Mai 2010, 13:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
ta remarque n'est pas idiote loin de la.
Je n'ai que peu de recul sur le CFAPSE mais je te rejoins.

Mais est ce totalement un mal ? à voir...
Predator
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MessagePosté le: 16 Mai 2010, 16:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

j'ai pas ce sentiment. Mais peut être que notre CFAPSE était déjà très orienté bilan.

Par contre j'ai déjà entendu ce genre de remarque entre les CFAPSE associatifs et les CFAPSE SP.

C'est peut être plus du côté des moniterurs que se fait la différence.

_________________
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seigneur
Invité






MessagePosté le: 16 Mai 2010, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis assez d'accord avec ce qui a ete dit au debut
d'ailleurs c'est flagrant lors des manoeuvres de la garde par exemple, mais il est vrai que le cfapse a plus le sens pratique entre guillemet car a cette "epoque" les methodes pedagogiques n'avaient rien a voir tu pouvais rarement lever le doit pour dire "euh et pourquoi on pourrait pas faire comme ca plutot"?

j'ai un souvenir tres bizzare de mon cfapse ou l'argumentation etait limité en plus dans le milieux spn la facon d'analyser un cas concret etc etc
Antoine41
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MessagePosté le: 17 Mai 2010, 09:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je suis PSE....et perso je confirme l'avis de Cara...en PSE, la pédagogie est très centrée sur le bilan, avec une grande importance aux infos à communiquer au SAMU lors du passage du bilan (méthode révélatrice d'une époque??).

Pour mes collègues CFAPSE, ils semblent moins "obnubilés" par cette feuille bilan...alors que moi j'ai été formaté pour lui donner une importance capitale... m'enfin, pour le moment c'est pas bien grave vu que je ne prend pas de CA... smile_hehe

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Lico
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MessagePosté le: 17 Mai 2010, 12:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Predator a écrit:


C'est peut être plus du côté des moniterurs que se fait la différence.


C'est ce que je me suis dit : le CFAPSE c'était 52 heures si ma mémoire est bonne, avec beaucoup moins de théorie, les PSE 1 et 2 c'est 70 heures, plus centrés sur les bilans, ça c'est sur, mais si on se laisse pas bouffer par le bla-bla (pas évident pour tout les moniteurs ^^) ça laisse quand même largement le temps de faire pleins de phases d'apprentissage et de mises en situations.

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Nrs27
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MessagePosté le: 17 Mai 2010, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

il y a peut être aussi la technique pédagogique qui a changé...

Quand j'ai passé le CFAPSE, on nous a rabâché les détails sur les gestes pour être super précis le jour de l'éval.

Maintenant que la formation est jugée tout au long de la semaine ça change la donne....


Et il y a forcément aussi le formateur qui y joue beaucoup (même en associatif il y en a qui sont exigeants Wink )
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Fireman 22
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MessagePosté le: 17 Mai 2010, 20:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je suis d'accord quant à la remarque fait dans ce topic. Les PSE sont plus axés Bilan et les CFAPSE plus sur l'aspect pratique.

L'avantage jusqu'à aujourd'hui c'est qu'il y a dans les CIS (en tout cas pour ma part et je pense pour d'autres également) une répartition à peu prés égale entre CFAPSE et PSE se qui permet aux uns comme aux autres de comblés les points où ils pêchent un peu plus...

Voili voilou

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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Mai 2010, 18:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans ma deleg croix rouge en tout cas les PSE sont bien mieux dans l'ensemble que les cfapse... Peut être parce que c'est pas fait tout d'un coup et qu'ils ont le temps d'apprendre sur le terrain.
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Jeremy911
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MessagePosté le: 20 Mai 2010, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis tout à fait d'accord, je suis titulaire CFAPSE et je reconnais que la pratique il y a pas de problème en contre partit j'ai beaucoup plus de mal avec la théorie et certains terme théorique !

Après es mieux d'avoir son CFAPSE ou le PSE ? La j'en sais rien !
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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Mai 2010, 18:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je n'oppose pas l'un à l'autre!

Le PSE est l'évolution logique du CFAPSE. Le comparatif est impossible entre deux sapeurs. Le lien entre les deux (FMA) n'a pas été suffisamment efficace.

De cette observation, j'en déduis les axes d'amélioration à entreprendre pour mes prochains cours de SAP dans mon CIS, une observation qui pourrait être élargie à une plus grande échelle.

J'ai été formé CFAPSE, CFAPSR, j'enseigne du PSE. Je vois bien les enseignements que je n'ai pas eu, que je n'ai d'ailleurs pas revu en FMA. Si je n'avais pas fait de VSAV ou mes études, je ne me serais jamais intéressé à aller plus loin, au moins autant que le programme du PSE.

Je ne pense pas que les moniteurs ou les stagiaires étaient moins bons, les objectifs étaient différents (et le timing)
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benjy312
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MessagePosté le: 05 Juin 2010, 13:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est tout a fait vrai, je suis rentré en 2005, soit 2 ans avant les réformes donc je suis de la génération CFAPSE. Et il est vrai que l'un des principal changement, ce sont les BILANS. Du moins, c'est le changement qui pour moi a été le plus dur a acquérir. Quand on a l'habitude de faire c'est bilan un peu dans "le désordre", c'est dur d'avoir se nouveau plan.

CFAPSE, tu remarque une anomalie, tu demande tout de suite ton assistance médicale

PSE, tu fini ton Bilan d'Urgence Vital.

Mais question bilan, je trouve que c'est vraiment mieux maintenant! On a une structure bien précise. De plus il est très important de savoir reconnaitre les signes de détresse vitale ( sensation de soif, pupilles, douleur particulière...)

Pour le niveau technique, n'ayant pas participé a un PSE1 et 2 je ne peut pas dire s'ils pratiquent plus ou moins. Je sais que pendant mon CFAPSE j'en ai bouffé de la manœuvre, des fois de 8h le matin jusqu'à 20h. Mais c'est ce qui nous a permis de le décrocher ce diplôme smile_top

Mais dans l'ensemble ceux avec qui je décale et qui sont PSE se débrouillent bien.
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