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Les ISP...vous en pensez quoi?


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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

Ce n'est pas parce qu'un bilan passe par le CODIS qu'il sera rigoureusement retransmit à l'identique au CRRA 15. Les biais sont toujours possibles. Il s'agit alors d'une sécurité bien illusoire.

Et on perd toujours du temps pour le patient (et on claque du fric pour rien...)

Sur un plateau commun 15/18, j'ose espérer que les bandes ne sont pas "volatiles".

Par ailleurs, comment font les autres vecteurs lors de transmission de bilan au CRRA15? (SOS méd, méd de garde, IDE libéral, ASSU, assoc, etc...) Ils n'ont pas droit à la sécurité?



Bon j'explique....
Le Chef ou l'ISP (ou le MSP) appelle une ligne dédiée au bilan au CODIS ; la ligne est automatiquemetn basculée vers le 15 sur une ligne CRRA dediée au bilan.
Aucune attente.
Pas un gros cout supplémentaire et cette ligne est enregistrée par le CODIS.

Si il y a un litige, le CODIS peut ré-couter le bilan passé.

L'utilité de la chose me parait - à moi - d'une logique implacable...

Pour les autres intervenants de santé : Chacun sa m...... Si ils ont une confiance aveugle envers le CRRA, c'est bien.
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seneque
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Non, mais je disais pas ça parce que le financhement par l'ARH d'un engin du SDIS, ça n'a aucun sens...


Ha bon, alors qui paie les carences d'ambulanciers privés ?

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Louise michel
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Messages: 321

MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Louise michel a écrit:
Non, mais je disais pas ça parce que le financhement par l'ARH d'un engin du SDIS, ça n'a aucun sens...


Ha bon, alors qui paie les carences d'ambulanciers privés ?


On est bien d'accord.

La "santé" (les hopitaux en l'occurence) paient les SDIS quand les VSAV effectuent des missions qui ne sont pas les leurs.

La "santé" financera les VLI quand elles feront les missions qui ne sont pas les leurs. Le secours à personnes est une des missions du SDIS, des SSSM, des ISP dont... des VLI. C'est comme ça que c'est prévu.

Si l'organisation de l'AMU incombe au SAMU, il n'empêche qu'y participent les Privées, les assoc', les SOS, les VSAV, les ISP.... etc...
Le SAMU n'a pas l'exculusivité du SAP ou de l'AMU, vu que la loi en fait également une des missions des SSSM.

L'ARH paiera les VLI quand elles effectueront des missions qui ne sont pas de son ressort, par exemple les transports secondaires.
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Carabinix
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Le Chef ou l'ISP (ou le MSP) appelle une ligne dédiée au bilan au CODIS ; la ligne est automatiquemetn basculée vers le 15 sur une ligne CRRA dediée au bilan.
Aucune attente.
Pas un gros cout supplémentaire et cette ligne est enregistrée par le CODIS.

Si il y a un litige, le CODIS peut ré-couter le bilan passé.

L'utilité de la chose me parait - à moi - d'une logique implacable...

Pour les autres intervenants de santé : Chacun sa m...... Si ils ont une confiance aveugle envers le CRRA, c'est bien.


Effectivement avec un système de ce type, ça se tient.

Mais le côté parano "sécurité absolue", car les autres services sont des branques, me gêne un peu. Nous sommes censés travailler ensemble pas contre les autres. C'est une mentalité très hospitalière d'ailleurs...

Système mis en place à la suite d'un incident?

_________________
Carabinix
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Dr House
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce manque de confiance est dramatique, il ne doit pas faire bon tomber malade dans ton secteur! smile_aie smile_dort

_________________
"Je ne savais pas qu'il était possible pour une femme d'être anormalement irritable".
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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:


Effectivement avec un système de ce type, ça se tient.

Mais le côté parano "sécurité absolue", car les autres services sont des branques, me gêne un peu. Nous sommes censés travailler ensemble pas contre les autres. C'est une mentalité très hospitalière d'ailleurs...

Système mis en place à la suite d'un incident?


On a jamais dit que les autres étaient des branques...


Pour rappel :
http://lci.tf1.fr/france/justice/2009-07/l-hopital-de-toulon-condamne-pour-destruction-de-preuves-4865828.html#voir_commentaires
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seneque
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 22:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:

La "santé" financera les VLI quand elles feront les missions qui ne sont pas les leurs. Le secours à personnes est une des missions du SDIS, des SSSM, des ISP dont... des VLI. C'est comme ça que c'est prévu.

L'ARH paiera les VLI quand elles effectueront des missions qui ne sont pas de son ressort, par exemple les transports secondaires.


On est d'accord, mais la question est de savoir qui fait quoi sous le vocable "SAP".
Celà est déterminé dans le référentiel commun SAMU-SDIS (cf mon message p27). De là quel service est censé assuré la prise en charge médicale ? Les SMUR, pas les membres du SSSM, ou alors par carence, d'où facturation.
Mais ce dernier point n'est souvent pas pris en compte d'où a mon avis le manque de développement des ISP.

a+
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Louise michel
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Messages: 321

MessagePosté le: 01 Déc 2009, 22:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Louise michel a écrit:

La "santé" financera les VLI quand elles feront les missions qui ne sont pas les leurs. Le secours à personnes est une des missions du SDIS, des SSSM, des ISP dont... des VLI. C'est comme ça que c'est prévu.

L'ARH paiera les VLI quand elles effectueront des missions qui ne sont pas de son ressort, par exemple les transports secondaires.


On est d'accord, mais la question est de savoir qui fait quoi sous le vocable "SAP".
Celà est déterminé dans le référentiel commun SAMU-SDIS (cf mon message p27). De là quel service est censé assuré la prise en charge médicale ? Les SMUR, pas les membres du SSSM, ou alors par carence, d'où facturation.
Mais ce dernier point n'est souvent pas pris en compte d'où a mon avis le manque de développement des ISP.

a+


Sauf que les ISP ne font jamais de "carences de SMUR" car un ISP ne pourra jamais le remplacer.
Donc, les ISP font du SAP et de l'AMU mais ne peuvent palier au SMUR ni le remplacer.
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Dr House
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 22:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:

Donc, les ISP font du SAP et de l'AMU mais ne peuvent palier au SMUR ni le remplacer.


ne peuvent ou ne doivent?
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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 23:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dr House a écrit:
Louise michel a écrit:

Donc, les ISP font du SAP et de l'AMU mais ne peuvent palier au SMUR ni le remplacer.


ne peuvent ou ne doivent?


Les deux.

Les compétences d'un ISP ne peuvent pas remplacer celles d'un toubib.
Ainsi, il est certain interventions qui doivent être médicalisé par un médecin présent.

Et ne les ISP ne devraient pas remplacer les SMUR, un démarche volontaire en ce sens diminuerait forçement la qualité de prise en charge, aussi les départs pour carences de SMUR ne peuvent qu'exceptionnelles et n'être qu'un recours ultime "faute de mieux".

Les ISP sont une réponse "adaptée", ou "garduée" ; mais le remplacement d'un SMUR par un ISP par manque de moyens médicaux, c'est une réponse "dégradée".

Comme un VSAV à deux, faute de troisiéme ou un FPT à 4 faute de bonhommes.
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Roger
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MessagePosté le: 02 Déc 2009, 08:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous,

Dans mon CS, j'ai une ISP très présente sur beaucoup d'interventions.
Le SMUR le plus proche est à 30 min minimum.
Elle garde sa place sans problème et laisse la gestion de l'inter au chef d'agrès et donc gère juste le paramédical et ses protocoles en collaboration et coordination avec la CA.
Moi personnellement je la demande souvent pour des prises en charges antalgiques, d'ailleurs dans mon département, elle fait partie de ceux qui utilisent le plus le protocole antalgique.
Il faut voir les ISP comme des conseillers techniques sous la responsabilité des CA.

NOTA : Attention un ISP ne participe que dans le domaine paramédical et non médical qui lui est géré par le medecin SP.
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louisfevrier2
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MessagePosté le: 07 Déc 2009, 17:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est comme pour les differents intervenants officier,sous officier ,homme de rang il y a des bons et des mauvais .Juste que lorsque toute une équipe vsav est complémentaire et que chacun travaille avec simplicité et humilité cela se passe toujours trés bien accompagné ou pas d'un isp
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Stitch
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous...smile_oh

Je pense que Roger a tout dit...

Un ISP tient une nouvelle place dans une équipe.

Il est complémentaire : Il apporte à la victime secourue par les SP, des soins paramédicaux, c'est à dire des soins infirmiers (anti douleur, conseils, drogues pour une RCP...). L'ISP ne peut être efficace si la victime n'est pas secourue par les SP.

Il est une plus-value : En plus des gestes de secourisme que réalisent les experts de l'équipe dans ce domaine que sont les SP, il prodigue des soins spécifiques dont la victime a besoin immédiatement pour garantir une meilleure prise en charge pré-hospitalière.

Il faut comprendre alors que l'ISP doit se tenir à sa place : C'est un Officier, certes, mais tant que la victime n'est pas cadrée sur le plan secourisme, le CA garde l'autorité. Toutefois, il doit tout mettre en œuvre pour permettre à l'ISP d'intervenir auprès de la victime et met à disposition tous les moyens humains et matériels pour faciliter la pratique des soins paramédicaux. L'ISP est à ce moment là "leader" et dirige l'équipe, CA y compris. Une fois la victime cadrée par l'ISP, le CA reprend la direction des évènements...

Je suis peut-être un peu long smile_dort , mais je pense que c'est important que nous le comprenions tous afin de favoriser une collaboration indispensable pour les prochaines victimes...

Le travail en collaboration avec le SAMU est une autre histoire... smile_oooh

Commençons par bien sauver des vies ensembles... ! Wink smile_top

_________________
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" , dans Pantagruel de Rabelais.
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Maggy
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 15:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bravo Stitch! smile_top

Tout est dit, etant ISP j'adore ta façon de considérer notre "place" parmis un equipage secouriste.

Je crois qu'auncun ISP n'oserait prétendre égaler un CA sur inter. Et notre bande grise ne nous donne pas tous les droits (Nous n'oublions pas que nous sommes Officier dés le recrutement alors que d'autres ont bossé dur des années pour etre ss Off ) Wink . Notre travail sur inter est différent mais Complémentaire.

j'ai la chance de venir d'un centre où le SSSM évolue favorablement depuis une dizaine d'année. L'ISP n'est plus un maillon détaché de l'équipe mais un moyen apprecié. Les CA nous demande meme en renfort pour une antalgie par exemple.

En esperant que cela evolue de la meme maniere, voir plus, dans tous les départements.

Cordialement
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Stitch
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Messages: 2
Localisation: 47

MessagePosté le: 14 Déc 2009, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci Maggy... smile_gene

Cette conception de l'ISP doit être partagée de TOUS, c'est-à-dire des ISP eux-même, mais également des SP.

C'est à cette condition que nous ferons tous du "encore meilleurs travail".
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