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Les ISP...vous en pensez quoi?


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lolo 63
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 10:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme le dit Romuald le spécialiste du feu est le chef d'agrès le spécialiste santé est l'ISP.
Je suis d'accord pour dire qu'il va être le conseillé technique sur intervention par contre il n'est pas la pour rendre compte au chef d'agrès de tout les protocoles qu'il met en place et que le chef d'ag ne connait pas et ne comprend pas ,les bilans doivent être passé par l'ISP car ils seront plus précis.
Donc pour résumer l'ISP devrai être la soit sur demande en renfort par le chef d'ag soit en départ réflexe sur inter il est la pour ce centrer uniquement sur la ou les victimes et le chef d'agrès gère le reste sur les conseilles de l'ISP en ce qui concerne les victimes.
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Carabinix
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

lolo 63 a écrit:
Comme le dit Romuald le spécialiste du feu est le chef d'agrès le spécialiste santé est l'ISP.


"Spécialiste santé" est très maladroit comme terme. Il pourrait être même à l'origine de mauvaises interprétations à la base du conflit sur ce sujet. S'il y avait un spécialiste santé sur intervention, j'ose espérer qu'il s'agisse d'un MSP ou autre médecin.

L'ISP a spécificité technique, non diagnostique, ce qui ne peut faire de lui un spécialiste santé.

lolo 63 a écrit:
Je suis d'accord pour dire qu'il va être le conseillé technique sur intervention par contre il n'est pas la pour rendre compte au chef d'agrès de tout les protocoles qu'il met en place et que le chef d'ag ne connait pas et ne comprend pas ,les bilans doivent être passé par l'ISP car ils seront plus précis.


Effectivement si un IDE est présent sur intervention, c'est lui qui doit passer le bilan au CRRA15, non au CODIS. Le bilan sera bien plus complet d'une part et peut permettre une prescription téléphonique (hors protocole), d'autre part, information qui pourrait être parasitée par le CA.

Il peut parler des protocoles qu'il va mettre en place au CA. Ceci lui permettra éventuellement d'anticiper l'évacuation, de prévoir tel ou tel moyen d'immobilisation, voir de préparer du matériel utile à l'IDE.
Et pour l'esprit d'équipe, c'est quand même plus fun, non?

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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 19:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

cara avait peur qu'on ne comprenne pas, alors il se répète Big_sourire

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"Je ne savais pas qu'il était possible pour une femme d'être anormalement irritable".
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 19:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon ordi est féminin... je dois souvent lui répéter plusieurs fois la même chose smile_hehe

Merci au modo de passage de faire le ménage Wink
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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Louise michel a écrit:
Si les officiers supérieurs chargés du dossier sont pas à fond "pour"... ça peut être bien difficile à intégrer.


Oui car seule question qui préoccupe les officiers sur emplois de direction c'est "comment faire pour réduire les coûts ?"
Mais dis leur que le financement des VLI sera assuré par l'ARH, ou mieux qu'il y aura un transfert dans la dotation de fonctionnement, et tu veras qu'ils ne vont pas se poser longtemps des questions pour les intégrer.

a+


Et quand la VLI portera secours à un SP, l'ARH enverra une facture au SDIS... Pas bête... smile_top
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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

romuald a écrit:
bonjour,

il faut que chacun reste dans son domaine de compétence. Le chef d'agrès est responsable de l'intervention et l'ISP est le conseiller technique du chef d'agrès. l'ISP doit informer le Chef d'agrès de tout ce qu'il fait. en ce qui concerne les bilans, c'est au chef d'agrès de les passer au SAMU.
il ne faut pas que les ISP s'engagent à tous les départs (on se poserait la question des "vacations").
malheureusement, certains ont pris la grosse tête et ils se la pètent car comme ils ont le statut d'"officier", ils mélagent un peu tout. c'est à nous de poser les limites. les techniciens du feu c'est nous.


C3D....
Chez nous, l'ISP passe le bilan au CRRA via le CODIS (enregistrement)
L'ISP est engagé quand sa présence est utile et pas sur tout les départs.

La grosse tête, ça touche tout le monde ; depuis le capo-chef, jusqu'au chef de colonne.
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Barbenoire
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
romuald a écrit:
bonjour,

il faut que chacun reste dans son domaine de compétence. Le chef d'agrès est responsable de l'intervention et l'ISP est le conseiller technique du chef d'agrès. l'ISP doit informer le Chef d'agrès de tout ce qu'il fait. en ce qui concerne les bilans, c'est au chef d'agrès de les passer au SAMU.
il ne faut pas que les ISP s'engagent à tous les départs (on se poserait la question des "vacations").
malheureusement, certains ont pris la grosse tête et ils se la pètent car comme ils ont le statut d'"officier", ils mélagent un peu tout. c'est à nous de poser les limites. les techniciens du feu c'est nous.


C3D....
Chez nous, l'ISP passe le bilan au CRRA via le CODIS (enregistrement)
L'ISP est engagé quand sa présence est utile et pas sur tout les départs.

La grosse tête, ça touche tout le monde ; depuis le capo-chef, jusqu'au chef de colonne.



Pitain, je passe à coté pour une fois ........Suis chef de site !! MDR !!!!

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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:

Chez nous, l'ISP passe le bilan au CRRA via le CODIS (enregistrement)


Quel intérêt à cela? J'y vois plus une perte de temps (parfois relative, certes, surtout vu l'attente pour avoir le médecin CRRA15)

Le fait que ce soit enregistré sur des bandes CODIS me choque. Depuis quand le secret médical est-il partagé avec des non-soignants?

Est-ce pour occuper quelqu'un au CODIS? (N'a t-on donc rien d'autre de plus important à y faire?)
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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Louise michel a écrit:

Chez nous, l'ISP passe le bilan au CRRA via le CODIS (enregistrement)


Quel intérêt à cela? J'y vois plus une perte de temps (parfois relative, certes, surtout vu l'attente pour avoir le médecin CRRA15)

Le fait que ce soit enregistré sur des bandes CODIS me choque. Depuis quand le secret médical est-il partagé avec des non-soignants?

Est-ce pour occuper quelqu'un au CODIS? (N'a t-on donc rien d'autre de plus important à y faire?)


L'expérience et les actualités récentes nous ont déjà largement démontrés que les bandes du CRRA sont des éléments trés... "volatils".


C'est une sécurité supplémentaire en cas de litige.
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seneque
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:

seneque a écrit:
Louise michel a écrit:
Si les officiers supérieurs chargés du dossier sont pas à fond "pour"... ça peut être bien difficile à intégrer.


Oui car seule question qui préoccupe les officiers sur emplois de direction c'est "comment faire pour réduire les coûts ?"
Mais dis leur que le financement des VLI sera assuré par l'ARH, ou mieux qu'il y aura un transfert dans la dotation de fonctionnement, et tu veras qu'ils ne vont pas se poser longtemps des questions pour les intégrer.

a+


Et quand la VLI portera secours à un SP, l'ARH enverra une facture au SDIS... Pas bête... smile_top


Argument non recevable, le soutient sanitaire fait partie des missions propres des ISP, pas la médicalisation (déléguée).

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, les frais hospitalier d'un SP en accident du travail sont facturés au SDIS, non ?

smile_coolman

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Carabinix a écrit:
Louise michel a écrit:

Chez nous, l'ISP passe le bilan au CRRA via le CODIS (enregistrement)


Quel intérêt à cela? J'y vois plus une perte de temps (parfois relative, certes, surtout vu l'attente pour avoir le médecin CRRA15)

Le fait que ce soit enregistré sur des bandes CODIS me choque. Depuis quand le secret médical est-il partagé avec des non-soignants?

Est-ce pour occuper quelqu'un au CODIS? (N'a t-on donc rien d'autre de plus important à y faire?)


L'expérience et les actualités récentes nous ont déjà largement démontrés que les bandes du CRRA sont des éléments trés... "volatils".


C'est une sécurité supplémentaire en cas de litige.


Sécurité supplémentaire pour le CRRA15? Car c'est lui qui est visé en cas de litige justement, pas le CODIS. Les CRRA15 subviennent seuls à leurs besoins dans ce cas, non?

Ce n'est pas un argument pour que les messages transitent via le CODIS, même s'il y a un référent santé (et pas un officier santé hors SSSM). Les bilans restent une transmission d'information médicale entre soignants et l'opérateur CODIS n'est pas inclus dedans.
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 20:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:


Par ailleurs, sauf erreur de ma part, les frais hospitalier d'un SP en accident du travail sont facturés au SDIS, non ?



De façon indirecte.

Normalement, la facture est adressée à l'intéressé qui la transmet au SDIS pour remboursement.
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
[
Sécurité supplémentaire pour le CRRA15? Car c'est lui qui est visé en cas de litige justement, pas le CODIS. Les CRRA15 subviennent seuls à leurs besoins dans ce cas, non?

Ce n'est pas un argument pour que les messages transitent via le CODIS, même s'il y a un référent santé (et pas un officier santé hors SSSM). Les bilans restent une transmission d'information médicale entre soignants et l'opérateur CODIS n'est pas inclus dedans.


Sécurité supplémentaire pour les C/A et les ISP....
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:

Argument non recevable, le soutient sanitaire fait partie des missions propres des ISP, pas la médicalisation (déléguée).

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, les frais hospitalier d'un SP en accident du travail sont facturés au SDIS, non ?

smile_coolman


Non, mais je disais pas ça parce que le financhement par l'ARH d'un engin du SDIS, ça n'a aucun sens...
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Carabinix a écrit:
[
Sécurité supplémentaire pour le CRRA15? Car c'est lui qui est visé en cas de litige justement, pas le CODIS. Les CRRA15 subviennent seuls à leurs besoins dans ce cas, non?

Ce n'est pas un argument pour que les messages transitent via le CODIS, même s'il y a un référent santé (et pas un officier santé hors SSSM). Les bilans restent une transmission d'information médicale entre soignants et l'opérateur CODIS n'est pas inclus dedans.


Sécurité supplémentaire pour les C/A et les ISP....


Ce n'est pas parce qu'un bilan passe par le CODIS qu'il sera rigoureusement retransmit à l'identique au CRRA 15. Les biais sont toujours possibles. Il s'agit alors d'une sécurité bien illusoire.

Et on perd toujours du temps pour le patient (et on claque du fric pour rien...)

Sur un plateau commun 15/18, j'ose espérer que les bandes ne sont pas "volatiles".

Par ailleurs, comment font les autres vecteurs lors de transmission de bilan au CRRA15? (SOS méd, méd de garde, IDE libéral, ASSU, assoc, etc...) Ils n'ont pas droit à la sécurité?
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