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babou47000
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 12:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

nous savons tous que lorsque une victime a une atteinte a une des trois système vital on lui mets l'oxygène , mais lors d'une interventions une personne se plainait de difficulté respiratoire (sat 96% fréquence ventilatoire 22 mouvements/minutes pas de sueur et de cyanose ) et donc le c/a suit a la sat na pas mis l’oxygène .
pourtant difficulté respiratoire => signe détresse vital (atteinte du système ventilatoire ) donc on doit mettre l’oxygène même si la saturation et la fréquence est bonne est bonne ou non ???
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nicolaite
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
L'utilisation de l'oxygène s'impose sur toute victime présentant un signe positif dans le bilan d'urgence vitale... C'est d'ailleurs le seul médicament que l'on est habilité à utiliser sans avis médical, mais certaines habitudes (pour ne pas dire craintes) sont difficiles à corriger...
Cordialement

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 31 Mai 2011, 13:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut ,

au risque de paraitre chiant mais la victime a une saturation en air normale , n'a pas de sueur ni de pâleur a une fréquence ventilatoire normale alors quelle est l'utilité d'amener de l' Oxygène en plus si ce n'est peut être rassurer la victime et encore ???

_________________
si vous saviez tout ce que j'ai ou je n'ai pas .....
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SapLal
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 14:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon Dieu, quelle syntaxe...

@+ Sap'Lal
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Antoine41
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Dernière recommandation chez nous => sat supérieur à 97, pas d'0²...quelque soit la détresse, puis bilan et O² si consignes du SAMU...

Il paraît que c'est parce que l'O² coute cher et que l'on a tendance à gaspiller........... smile_uuh

A+
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jonath2403
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 15:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

Ce n'est pas parce-que la victime a un rythme respiratoire normal que ses poumons vont bien et qu'il absorbe réellement tout l'oxygène dont il a besoin et ce n'est pas parce que la saturation est haute qu'il n'a pas besoin d'oxygène.

Exemple : intoxication au CO = saturation normale. Vous ne mettez pas la victime sous oxygène ??? durrr...

Comme quoi il ne faut pas se fier à la saturation pour décider de mettre la victime sous O2 ou non.

Le RN nous demande de fournir de l'oxygène dès lors que l'on observe une détresse vitale. Mettons le au débit demandé, ça nous permettra d'être en règle avec ce que l'on nous demande, on aggravera pas l'état de la victime et si il est réellement inutile, le SAMU saura nous le dire.

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Antoine41
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 16:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

jonath2403 a écrit:
...

Exemple : intoxication au CO = saturation normale. Vous ne mettez pas la victime sous oxygène ??? durrr......


c’est un des cas où l'on doit le faire, oui...

Après, pour le respect des RN et autre GNR...si cela se faisait dans tous les SDIS...ça se saurait. Les Bisounours dans les états majors ce n’est pas encore d’actualités smile_tirelalangue
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Nrs27
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MessagePosté le: 31 Mai 2011, 16:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

babou47000, merci de faire un petit effort sur la syntaxe et la politesse smile_coolman
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zagamore
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 02:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut.
be le truc, c’est qu’effectivement, au catalogue des signes potentiels de détresse respi, , notre ami le RN dit "ce que la victime dit "je suis gene ou j’ai du mal pour respirer". alors avec une lecture très littérale du RN...ben...
je vois pas l’interet de l'o2 sur ce qui est décrit, pourrais t'on reprocher d'en avoir mis ?
zag
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SPVroubaix
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je dis que mettre de l'O2 sur une gène respi ne pourra pas être reproché et pis ça mange pas d'pain et surtout ça rassure notre victime ( c'est psychologique) smile_top
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ambu66
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 11:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui 1 litres d'O2 a la lunette :) :) et hop votre victime est soulagé psychologiquement ;)

et une gene respi, c est tellement générique que cela veut tout et rien dire a la fois.......

et il est vrai que l'oxygene, cela a un cout malgré tout, une recharge sur une bouteille de 5L coute dans les 35 euros environ ( une location de cette meme bouteille coute dans les 900 euros a l'année ) donc a l'époque de la gestion des couts, cela a une incidence quand meme.... et pi apres tout, pourquoi pas laisser l'oxy tourner dans la cellule, ca fera pas de mal aux équipiers non plus lol :)

l'Oxygenothérapie est un vaste debat et je suis le premier a mettre de l'oxy quand il faut et dieu sait que tous nos patrons ne voient l'oxy sous un bon jour....... nous avons une gamme de moyens d'inhalation selon les besoins et nous les utilisons quand cela est necessaire. Donc oki, hormis pour quelques cas de BPCO et autres IRC, l'apport d'O2 ne sera pas penalisable aux patients autant cela ne doit pas etre non plus le premier geste technique a mettre en place pour rassurer une victime.......

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brembored
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 11:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'effet placebo de l'oxy n'est plus à démontrer, en dehors de l'indication du saturo.

Victime paniquée, victime angoissée, petite difficulté à respirer, un peu d'air des montagnes et hop, ça revient...

L'argument financier sur l'oxygène est assez de mauvaise fois de la part des décideurs; c'est l'arbre qui cache la forêt :
Une kangoo en moins, c'est 500 recharges de bouteilles 5L...

Surtout que dans ce cas de figure, on n'est pas obliger de mettre un gros débit...

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ambu66
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 13:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'argument financier est peut etre mauvais sur le cout de l’oxygène mais c'est une réalité et le Kangoo vous l'aurait quand même lol..... on l’enlèvera pas pour avoir de l'oxy a la place :)

comment va faire le SP 'cuistot' pour aller chercher les courses pour faire le repas de la garde ????? et si tout les chef ont pas leur VL, ça le fait pas non plus.....

donc mettre de l'oxy sur tout ce qui bouge est une bonne chose rien que par le fait que c'est placebo ????? vous avez des actions chez Linde ou air liquide alors :) :) :)
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SapLal
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

AMHA, une vraie victime butée/stressée a plus de chance de paniquer avec un masque MC ou HC sur la figure qu'avec rien du tout.
Là-dessus, avoir des paires de lunettes ça pourrait aider, mais ça n'est pas le cas dans le Nord.

ambu66 a écrit:
pourquoi pas laisser l'oxy tourner dans la cellule, ca fera pas de mal aux équipiers non plus lol

Même si je le prend comme une boutade, le système de ventilation de la cellule est là expressément pour éviter que le personnel soignant ne soit sous l'effet des gaz (quelqu'ils soient) administrés à la victime.

@+ Sap'Lal
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 01 Juin 2011, 15:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou47000 a écrit:
nous savons tous que lorsque une victime a une atteinte a une des trois système vital on lui mets l'oxygène , mais lors d'une interventions une personne se plainait de difficulté respiratoire (sat 96% fréquence ventilatoire 22 mouvements/minutes pas de sueur et de cyanose ) et donc le c/a suit a la sat na pas mis l’oxygène .
pourtant difficulté respiratoire => signe détresse vital (atteinte du système ventilatoire ) donc on doit mettre l’oxygène même si la saturation et la fréquence est bonne est bonne ou non ???


Ce que je releve en premier c'est qu'encore une fois celà demontre l'abscence totale de bases en anatomie et en physiologie.

Quels sont les frequence ventilatoires normales pour un adulte (je suppose que tu parles d'un adulte)??? De 16 à 20.

Ensuite ton patient, ne presente pas de dyspnée c'est à dire il n'est pas cyanosé, il n'a pas de sueurs,...
J'imagine que ton patient te parlait correctement, j'imagine aussi qu'il ne se servait pas des muscles acessoires pour aide sa respiration (muscles inter costaux) j'imagine aussi que sa posture n'etait pas assis le torso en avant en essayant d'avaler de l'air.

L'oximetrie de pouls n'est qu'une aide, c'est pas parce que c'est marqué 97% que ton patient ventille bien et ce n'est pas parce que ton patient à une sat de 92% qu'il ventille mal!

Mettre un patient sous O2 n'est pas forcement benin, ça peut agraver une crise d'angoisse par exemple.
Ou pire ton patient qui à un BPCO lui il va pas apprécier que tu lui mettes de l'O2 à fond les ballons (et toi non plus quand il va s'arrêter de respirer! )
Et puis comme l'O2 est un vaso-constrictant, ton patient qui a un infarctus du myocarde et qui ne présente pas de difficultés respiratoires, lui il va pas apprécier que tu lui rétréci les artères coronaires surtout qu'il en a déjà une de bouché! Résultat encore moins d'afflux sanguin vers le myocarde (le muscle du coeur) et ça c'est pas trop bon ça!


Tout ça pour dire que sans être sur place c'est dur de te donner une réponse définitive. mais perso d'après ce que tu me décris, moi non plus j'aurais pas mis d'O2.

_________________
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