Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Pour continuer à argumenter :

Traité Pratique de Sécurité Incendie - CNPP - 10ème édition a écrit:

EFFICACITÉ DES POUDRES

Sur les feux de fuites de gaz

Les poudres sont particulièrement efficaces dans ce cas, pourvu que soit réalisée une condition indispensable : être assuré d'arrêter immédiatement la fuite, dès l'extinction effectuée.

Ce n'est pas moi qui le dit, tu iras dire aux CNPP de corriger leur erreur alors...

Bye.

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2011 Messages: 431

nicolaite a écrit:

Pour info, on n'est pas plus paumés que les autres et nous avons sur notre secteur un centre de production et de stockage de gaz commercial, alors, oui, les techniques d'intervention sur feu de gaz, ne vous en déplaise, on connait...
t

sauf que dans ces cas précis les vannes de coupure sont toutes isoler du reste des installations et reste accessible dans n'importe quelle conditions d'intervention , alors oui dans ces installation la tu pourra effectivement fermer tes vannes sans soucie aucun , mais dans une chaufferie de 3m sur 3 m ou la vannes se trouve dans le local , la moindre fuite enflammé empêchera l’accès a la vanne et alors dans ce cas la seule solution sera de couvrir la flamme par de la poudre et d'aller ensuite fermer cette fameuse vannes , cqfd et on t'apprend sa dans les FIA , c'est un des nombreux cas concret présenter lors des examens finaux aux FIA pro et volontaire

Bonjour,

Effectivement, les extincteurs à poudre sont efficaces sur les feux de gaz mais leur utilisation sur de tels feux doit être effectuée uniquement par du personnel entraîné pour ça. J'ai assuré la formation des gaziers (du temps d'EDF-GDF) et des pompiers sur la Franche-Comté. En dehors des gaziers, à part cas extrême, n'utilisez pas d'extincteur pour un feu de gaz.

Seule la vanne d'arrêt doit être utilisée.

SPV-SDIS69, tu disais qu'il ne fallait pas dire que les installateurs d'extincteurs équipant du matériel fonctionnant au gaz d'extincteurs étaient des charlots. Eh bien si, je le clame haut et fort, ce sont des charlots. Je peux en parler car j'ai travaillé avec eux dans leurs entreprises et ces gars connaissent plus ou moins bien la réglementation. Ils travaillent plus par habitude, l'habitude de voir des extincteurs à poudre ABC dans les chaufferies (prévu par arrêté du 23/06/78) et, du coup, ils en mettent vers les chaudières non enfermées dans une chaufferie, dans les cuisines collectives, dans les labos, .... Ils ne prennent JAMAIS le temps de lire la réglementation. Ayant été responsable qualité chez des installateurs d'extincteurs, je peux dire que l'on s'arrache les cheveux à leur apprendre des réglementations qu'ils "oublient" d'appliquer.

Dans une chaufferie au gaz, l'extincteur ne doit pas être utilisé sur la flamme gaz. Il sert juste à éteindre ce qui pourrait continuer à brûler une fois que le gaz est coupé (gaines électriques, plastiques, ...). Si la législation prévoit un poudre ABC, c'est pour pouvoir intervenir à la fois sur les feux de solides (gaines, plastiques,....) et sur l'électricité. C'était préférable à un eau doublé d'un CO², au niveau du législateur.
Leretraitédu13, une chaufferie au gaz de 3X3 aura toujours une vanne extérieure, soit à l'entrée du local, dans la rue ou je ne sais où. Ce que l'on apprend dans les FIA ne concerne pas les salariés d'une entreprise qui n'ont pas de formation spécialisée. J'ai déjà équipé des charcuteries industrielles ayant de nombreux brûleurs au gaz, on ne devait surtout pas mettre d'extincteur à poudre, d'autant plus que l'on était dans l'alimentaire. L'arrêt, c'est la vanne.

SPV-SDIS69, ton traité de sécurité incendie, publié, entre autres par un organisme privé et plutôt commercial (le CNPP), est bien joli mais pas très pratique. Il y est bien dit que l'on peut utiliser la poudre si l'on est bien sûr de pouvoir couper le gaz ensuite. N'as-tu jamais vu une vanne grippée ou te casser entre les doigts ? Moi, si. La seule certitude de fermer le gaz est de le fermer avant. D'ailleurs, ton traité dit ça, et j'ai souvent travaillé avec des agents du CNPP qui contrôlaient les techniciens et demandaient également de ne pas mettre de poudre s'il n'y avait pas de chaufferie (cas des brûleurs de charcuteries industrielles (par ex.).

Pour revenir au chantier, l'obligation des extincteurs est prévue s'il y a des locaux (algéco, par ex.), sinon le code du travail ne prévoit rien. Dans ce cas, prévoir des extincteurs 6l à eau et des extincteurs adaptés aux risques, par ex. du CO² pour les tableaux électriques.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Je ne vais pas me répéter à nouveau... smile_dort

sparklet, on a bien compris, mais à part nous répéter une n-ième fois qu'il faut couper la vanne, vous ne trouvez aucune autre solution pour les quelques cas que l'on a évoqué.

J'ai eu également la même info que je vous donne pas d'autres collègues, qui ont d'ailleurs été plus ou moins les tiens sparklet si je ne m'abuse... (United... ça te parle?) qui eux ont aussi une bonne connaissance réglementaire mais aussi de terrain.

Bye.

Si je me suis manifesté, ce n'est pas pour trouver une autre solution PUISQU'IL N'Y EN A PAS. C'est juste pour expliquer ce qui est le vrai : COUPËR la vanne, le reste n'étant que de l'exceptionnel. Et, SURTOUT, j'apporte la réponse à la question initiale. Donc, ma réponse n'est pas inutile comme vous le dites. Cessez un peu de tirer sur le pianiste. Si l'on n'a plus le droit de se manifester, que ce forum n'est plus qu'en lecture simple, il faut le spécifier et je ne répondrai plus jamais à un sujet.

Quant à UTC ou plus simplement S.... car ils ne font QUE partie du groupe, il ne faut pas mélanger, leur connaissance n'est pas vraiment supérieure aux autres, il ne faut pas rêver. Surtout quand je les vois mettre des "poudre" dans des cuisines collectives ou près de chaudières qui ne sont pas des chaufferies. Ca, si ce n'est pas un manque de connaissance de la réglementation, c'est quoi ? Quand je les vois mettre des panneaux "Interdit aux VL GPL non munis de soupape de sécurité" à l'entrée de parkings d'habitations alos que ce n'est prévu que pour les ERP? C4EST QUOI ? . Je suis passé aussi par chez eux et je peux mieux en parler que vous, donc. On retrouve les mêmes problèmes qu'ailleurs. En règle générale, les commerciaux sont un peu mieux formés qu'ailleurs quant aux techniciens ce sont les mêmes qu'ailleurs mais ne parlons pas des CDD embauchés et qui font encore plus de n'importe quoi. J'en ai vu un qu'ils avaient envoyé vérifié des BAES : il les a tous regardés et noté sur un papier ceux dont la lampe de veille ne fonctionnait pas. Il n'avait aucun outillage mais, heureusement, a eu la conscience de me tél pour savoir ce qu'il devait faire d'autre. Ca, c'est le S.... que vous ne connaissez pas et je vous en passe sur ceux qui n'ont jamais ouvert un extincteur, etc.......

Je n'apporte jamais de réponse à vos questions de tuyaux ou je ne sais quoi car ce n'est pas mon domaine mais sur l'extincteur et sa réglementation (en plus sur les feux de gaz), là, c'est mon domaine et je me permets d'intervenir.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Je ne parlais pas de "S...", mais d'un autre société qui compte des personnes relativement compétentes en matière de réglementation et qui ont presque toutes une certaine expérience de pompier derrière eux, ou encore actuelle et qui forment régulièrement des gens. Eux tiennent également le même discours...

Oui moi aussi j'apportais une réponse à la question initiale à la base... avant que l'on me "lynche" avec des "il faut couper la vanne et rien d'autre!".

Bye.

Pour la société, il aurait fallu être un peu plus précis.

Pour la réponse intiale, moi, je l'apporte : tout simplement le R4227-29 du code du travail.

C'est pour cela que j'aimerais bien que l'on tienne en compte ma réponse au lieu de me faire répondre ça :

" Je ne vais pas me répéter à nouveau... sparklet, on a bien compris, mais à part nous répéter une n-ième fois qu'il faut couper la vanne, vous ne trouvez aucune autre solution pour les quelques cas que l'on a évoqué. "

car j'apportais la bonne réponse (avec la réglementation ci-dessus) et que je ne faisais que confirmer la réalité, les avis étant divergents.

Comme je l'ai dit, je n'apporterai jamais un avis sur ce qui concerne les pompiers, ne faisant que les fréquenter, mais sur CE domaine, là, je suis compétent.

Bonjour
Petite intrusion dans le post.
Et merci sparklet. Cela fait plaisir de voir que l'on se retrouve sur certains sujets et que l'on parle le même langage...
Cordialement
Je ressors.

Casper49 a écrit:

SPV-SDIS69 a écrit:

Pourquoi seuls les extincteurs à poudre sont recommandés sur les feux de classe C alors?

Les feux de classe C désignent également les feux d'origines electriques.
La poudre et le CO2 sont alors les plus indiqués.

ARCHI-FAUX !

Mais OU avez-vous lu que la classe C désignait les feux d'origine électrique ? Ici, c'est l'Europe pas l'Amérique. Relisez donc la norme NF EN2 ou n'importe quel traité sérieux puisque cette norme est payante et vous verrez bien que la classe C ce n'est que les feux de gaz. L'ancienne classe E traitant des feux d'origine électrique est abrogée depuis plus d'un demi-siècle.

Par ailleurs, le CO² n'a JAMAIS été homologué sur les feux de classe C puisqu'il faut les inhiber et que le le CO² ne fait qu'étouffer.

CASPER a aussi écrit :

"Quant à la poudre pour éteindre le gaz enflammé, elle n'est pas plus efficace que de l'eau ou du CO2, en réalité c'est surtout le souffle de l'extincteur qui va éteindre la flamme. Ce qui comme l'on rappelé plusieurs collègues est interdit ! Et si la vanne est innacessible, on en trouve une plus en amont, quite à couper l'usine complete !"

ENCORE ARCHI-FAUX ! J'ai formé les gaziers et aussi les pompiers sur feux de gaz : Seule la poudre éteint. En fait, je formais les gaziers, si je formais les pompiers c'est qu'ils assistaient à la partie théorique de ces formations et ils venaient faire une protection avec l'eau pour pouvoir approcher du feu de gaz car à 4 bars de pression, impossible d'approcher. Une fois à 4 m, SEULE la poudre éteignait. Impossible d'approcher de plus près avec un CO² quant à l'eau, elle n'a aucun effet sur le gaz. Les pompiers ont toujours essayé, à chaque fois, avec l'eau pure et complétée avec un émulseur, IMPOSSIBILITE d'éteindre.

Faudrait un peu arrêter de critiquer les installateurs d'extincteurs quand on cite aussi de telles bêtises.

Pour SPV-SDIS69, je te signale amicalement que c'est l'arrêté du 23/06/78 qui prévoit le panneau "Ne pas utiliser....". La règle R4 NE PARLE PAS de ce panneau (relisez-la bien) mais plutôt d'un autre panneau qui signale de manière PLUS CLAIRE que la vanne doit être fermée. C'est donc pour cela que lorsque l'établissement est sous conformité N4 ou Q4, il doit y avoir le panneau réglemementaire "Ne pas utiliser...." doublé d'un 2ème panneau "Fermer la vanne gaz avant d'utiliser l'extincteur". Sur le terrain, ce n'est pas toujours appliqué car les bons techniciens ne courent pas les rues mais relisez bien et vous verrez que c'est ça.

Sur ce, bien amicalement à tous.