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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Un pompier barbu attaque sa hiérarchie


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 09 Fév 2012, 19:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pour info, je suis en Italie depuis une semaine, au sein du corps de SPP de la ville de Trento. En terme d'équipement, de matos, de techniques etc... ce sont de gros pro. Y'a des barbus, des moustachus, des gars avec des barbes de 3 jours, des gars aux cheveux long, des queues de cheval....

Amitiés
Pierre-Louis

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Max68
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MessagePosté le: 09 Fév 2012, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

En France on essaie de sauver les apparences. Il n'y a que ça qui est sauvé en général sur inter, d'ailleurs. Et encore...

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Proton
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MessagePosté le: 09 Fév 2012, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
en Italie...Y'a des barbus, des moustachus, des gars avec des barbes de 3 jours, des gars aux cheveux long, des queues de cheval...

Mouèp', comme leurs équipes de foot ou l'on connais tous leur relations par rapport à ... l'esthétique... smile_sourire2

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VERDI 14
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MessagePosté le: 10 Fév 2012, 09:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et les SP italiens sont nationalisés , sous la tutelle du ministére de la défense ... Donc militaire .
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Antoine41
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MessagePosté le: 10 Fév 2012, 10:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ça me rappel les flics italiens (la police...pas les carabinier, bien plus "carré") en Toscane...allongé au soleil sur le capot de la Fiat Uno, garé au milieux d'un rond-point...

Le Farniente c'ets sacré! Big_sourire

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dauphin763
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MessagePosté le: 10 Fév 2012, 16:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

il est vrai que le président actuel ess l'exemplarité même dans sa fonction en parlant de casse toi pauvre con.
Et on peu respecter une hiérarchie sans grade comme dans tous les ministère.
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Proton
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MessagePosté le: 10 Fév 2012, 16:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de ne pas dériver vers de la politique d'autant plus que là, c'est un peu "capilo-tracté" comme argument tout de même...

Sans parler de notre président, ce n'est pas parce-que certains se complaisent dans la médiocrité que l'ont doit en faire autant et utiliser cet argument pour faire pareil voire pire...
Toute la subtilité est dans l'évolution et dans le fait de tirer vers le haut plutôt que vers le bas... on s'en sortira tous grandis mais c'est vrai que c'est plus difficile que de se "laisser aller"...

Le truc, c'est que c'est toute l'histoire des SP qui est basée là-dessus et là, tu es simplement en train de remettre en cause l'évolution du métier et son histoire... d'origine militaire...

Alors je me pose une question simple qui me semble légitime : si l'uniforme et sa tenue (au sens du "port") la hiérarchie au travers des grades ainsi que le fait d'être rasé et aux cheveux courts te gênent autant, pourquoi avoir fait ce métier sachant que c'est quand même partie intégrante de notre héritage ?
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boxerfada
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MessagePosté le: 10 Fév 2012, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:

Le truc, c'est que c'est toute l'histoire des SP qui est basée là-dessus et là, tu es simplement en train de remettre en cause l'évolution du métier et son histoire... d'origine militaire...


Les Pompiers militaires sont nettement postérieur (dans le temps) aux gardes pompes (civils) qui sont l'origine des corps de sapeur pompier.
Les pompiers militaires ne sont apparus que pour palier aux ratés des civils dans les grandes villes. le modèle parisien a servi pour considérer les pompiers comme des sapeur,mais l'origine n'est pas militaire. (et bien que civils les gardes pompes avaient eux aussi un uniforme).

    ps: petit aparté pour qu'on commence à se souvenir que c'est bien la population locale qui était garante de sa sécurité incendie et non l'armée.


  • Le président on peut en penser ce que l'on veut, il n'en demeure pas moins élus, ça se respecte.... (et ça se sanctionne ou pas par les urnes).

  • Que les militaires est un règlement draconien quand au port de leur tenue,c'est leur statut qui le veut ( je note que la règle capillaire n'est pas mesurée en millimètres). Les SP ont une tenue de travail qui est imposée, régie par des notes ( manches courtes ou longue suivant la saison,telle ou telle numéro de tenue selon l'activité), lorsque tout est identique on parle d'uniformité? Je pense que oui. On peut se voiler la face,utiliser un vocabulaire politiquement correct (non voyant plutôt qu'aveugle,mal entendant plutôt que sourd, SP plutôt que psychologiquement attardé....) mais lorsque tous les travailleurs doivent porter la même tenue de travail ils en deviennent uniformes.... et donc le portent.(l'uniforme)

  • Pour moi si le règlement ne stipule pas que tu dois être glabre ce n'est pas un oublie,ce n'est pas soumis à interprétations. idem pour le catogan. (Il y a 20ans c'était juste le fait d'avoir des seins qui posait un problème,ou même d'avoir un nom pas très très "français", ou même de ne pas être de nationalité française (pour les volos) qui osera aujourd'hui être choqué par ça ?)
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Capowa
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MessagePosté le: 11 Fév 2012, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Concernant es liens de parenté avec la gente militaire, on peut rappeler tout de même la période de près de 50 ans (1831 - 1871 si je me rapelle bien) ou les sapeurs-pompiers ont été intégrés à la garde nationale.

C'est de là à mon sens que vient le plus gros de notre histoire, car c'est à partir de là que les sapeurs-pompiers sur le territoire français ont été homogénéisés, et ont reçu pour bonne partie leurs attributs.
Avant, les secours dépendaient effectivement de la commune, et donc les dotations, les matériels, même les uniformes me semblent-ils étaient municipaux. Mais si l'origine est civil, je ne crois pas que ce soit ce statut qui ait réellement forgé notre histoire et nos atours ...
Intégrer les SP à la garde nationale à donné une identité commune à ces pompiers français.

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MessagePosté le: 13 Fév 2012, 09:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

citation du sergent:

Soyez un peu plus soldat et moins militaire !!!
Militaire est un statut, soldat est un état d'esprit... Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes. Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole, tout en sachant qu'il est voué à l'oubli
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boxerfada
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MessagePosté le: 13 Fév 2012, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Capowa a écrit:
Concernant es liens de parenté avec la gente militaire, on peut rappeler tout de même la période de près de 50 ans (1831 - 1871 si je me rapelle bien) ou les sapeurs-pompiers ont été intégrés à la garde nationale.
C'est de là à mon sens que vient le plus gros de notre histoire, car c'est à partir de là que les sapeurs-pompiers sur le territoire français ont été homogénéisés, et ont reçu pour bonne partie leurs attributs.

Je conçois ce point de vu..... mais j'ai tendance à considérer que 50ans ne font pas l'Histoire. ceci dit le point de vu se défends
Capowa a écrit:
Avant, les secours dépendaient effectivement de la commune, et donc les dotations, les matériels, même les uniformes me semblent-ils étaient municipaux. Mais si l'origine est civil, je ne crois pas que ce soit ce statut qui ait réellement forgé notre histoire et nos atours ...
Intégrer les SP à la garde nationale à donné une identité commune à ces pompiers français.

Pour mémoire jusqu'à mise en application de la loi nº 96-369 du 3 mai 1996 (loi de départementalisation des services d'incendie et de secours)le secours dépendait (et dépend parfois encore) de la commune. Même si les uniformes et matériels répondaient (en ce temps là) à des normes nationales le secours communal n'est pas si lointain que ça (je l'ai connus et je ne suis pas encore courbé par le temps).
Pour ce qui est de l'identité commune..... respirez un bon coup,car c'est terminé depuis la disparition des NIT (je raccourcis un peu) bref chaque département peu acheter un peu ce qu'il veut comme il veut si c'est aux normes (vestes rouges,bleu,jaunes,oranges etc....)on n'a donc plus tous ce point commun,et nous revoilà un peu comme en 1830 smile_hehe .

En bref je conçois mais je désapprouve,50 ans face aux près de 150 ans écoulés depuis voire même avant ne sont pas tout.
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Capowa
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MessagePosté le: 15 Fév 2012, 02:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

certes, les moyens, les préoccupations différentes des SDIS comme les spécificités de chaque département font que tous les pompiers français ne sont pas équipés pareils, ni ne travaillent tous de manière identique.
Il est loin le temps de la discipline et de l'uniformité purement militaire !

Mais persistent tout de même des valeurs et des principes que le temps n'a pas enlevé, ni n'enlèvera peut être pas tout de suite (du moins il faut l'espérer) : hiérarchie et grade, un peu de discipline quand même, des valeurs de solidarités et d'esprit de corps, et pour ce qui concerne le sujet de ce topic, un uniforme et une image qui se veut la même auprès de la population, que l'on soit du Nord ou de l'Aveyron, SPV ou SPP ...
Je crois que ces dénominateurs communs ont évolué, et heureusement (on ne vit plus comme au 19e !) mais perdurent dans l'esprit, et nous viennent de ce passé militaire.

Après, l'histoire des sapeurs-pompiers est plutôt chaotique et mouvementée, en même temps que relativement méconnue. Le passé des corps reste aussi terriblement local, pour les raisons que tu as cité ...
bref, pas évident de retracer la vie de ce corps des gardes pompes !
C'est dommage d'ailleurs ...
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dauphin763
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MessagePosté le: 17 Fév 2012, 17:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

heureusement que tous ceux qui rentrent dans une entreprise ne sont pas des moutons toute leur vie, sinon , nous n'aurions jamais obtenus des avantages sociaux, de sécurité au travail (l'amiante et d'autres).
ne rien dire c'est signe de faiblesse, et se révolter est signe de combativité.
la vie est à ceux qui prépare leur futur et font tomber les tabous.
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Proton
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MessagePosté le: 18 Fév 2012, 08:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un peu tiré par les "cheveux" tes arguments, voire beaucoup... (que vient faire l'amiante dans un sujet sur les poilus ????)

Respecter des règles et la structure n'est en aucun cas se "comporter comme un mouton" comme tu le dis, c'est juste le fait de respecter l'ordre établi mais surtout accepté à l'engagement lors de la signature d'un contrat avec l'employeur.
Aller à l'encontre de ceci est tout de même paradoxal, d'autant plus dans un service dépendant de l'état ! c'est comme si les SP envahissaient de force l'assemblée nationale ! comment ça ? quelques moutons égarés l'ont déjà fait ? smile_hehe

Ne rien dire c'est signe de faiblesse, et se révolter est signe de combativité ?
On peut aussi le tourner dans l'autre sens...
Ne rien dire c'est simplement respecter son contrat et les règles attenantes à celui-ci et se révolter c'est simplement ne pas le respecter et, du coup, aller à l'encontre de son employeur...

Tu confonds grocièrement la "négociation" et la "révolution" là !

Maintenant, faut-il faire tomber les tabous ? pourquoi pas, mais en aucun cas on ne peut vouloir courir avant de savoir marcher ; et quand c'est de la simple provoc' faut pas s'étonner de se faire taper sur les doigts...

smile_coolman
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dauphin763
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MessagePosté le: 18 Fév 2012, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

qui parlait d'exemplarité!!!
JUSTICE. Quatre soldats du feu (volontaires)du centre de secours de Pont-Audemer ont dû s'expliquer de violences et agressions sexuelles contre une jeune recrue.
la morale est dans les deux sens.
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