Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 17 Jan 2012, 22:38

Bonsoir,
le nouveau référentiel technique PSC1 est téléchargeable à compter d'aujourd'hui à l'adresse suivante:
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/acs/psc-1/downloadFile/attachedFile_1/PSC1_2012.pdf?nocache=1326813521.82
Cordialement

Posté le: 19 Jan 2012, 11:09

Merci pour l'info smile_top

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Déc 2009 Messages: 18

merci

Habitué Inscrit le: 27 Aoû 2010 Messages: 82

Salut,

Qu'est-ce qui varie entre celui-ci et l'ancien .?

smile_coolman

Invité

J'avais entendu dire qu'ils voulaient faire une partie sur les AVC parce que c’était une cause importante de décès en France, mais rien de cela.
Il faut que je vérifie mes sources Big_sourire

Freeddy_85 a écrit:

J'avais entendu dire qu'ils voulaient faire une partie sur les AVC parce que c’était une cause importante de décès en France, mais rien de cela.
Il faut que je vérifie mes sources Big_sourire

En fait c'est déjà fait de… Depuis 2009 ! Introduction, lors de la dernière réforme, des maux de tête importants, des troubles de la vision et l'équilibre comme signes dans le module malaise. La pathologie possible n'est pas citée comme toujours au PSC, et souvent au PS (qui au passage, n'a pas été actualisé).
Pour cette nouvelle version, rien de révolutionnaire plutôt des ajustements. par exemple la prise en charge de l'étouffement chez la personne obèse, un module inconscience simplifié, le module arrêt cardiaque allégé (disparition de presque tous les cas particuliers, conduite à tenir enfant nourrisson identique à celle de l'adulte, DSA sur le nourrisson…) des allégements aussi sur les parties protections et alertes.le jeu maintenant c'est de savoir quand ces modifications seront aussi mises en place pour la filière « professionnelle » . c'est que les dernières recommandations datent quand même déjà de l'automne 2010 !

Invité

Oki Oki, merci de l'info zagamore smile_top

Bonjour,
il s'agit d'intégrer les recommandations internationales de octobre 2010, ce qui est fait pour le SST depuis le 1er janvier 2012, le sera pour le PSC1 à partir du 1er juillet et peut-être pour les PSE en janvier 2013 (rien n'est encore officiel pour les PSE)
les modifications portent sur:
- la disparition des référentiels: le référentiel technique est remplacé par des fiches de procédure (11) et des fiches techniques (10, sans photos ni dessins) et le référentiel pédagogique doit être élaboré par l'organisme agréé);
- le volume horaire qui passe sur une durée minimale de 7 heures;
- protection: disparition des cas particuliers;
- alerte: recentrée sur les secours publics, l'intérêt du téléphone portable, une alerte en 3 points et dialogue avec l'opérateur;
- étouffement: de 1 à 5 claques ou compressions, l'explication des compressions portent plus sur où mettre le poing plus que comment, les claques dans le dos sont données avec le talon de la main ouverte, rajout du cas de la femme enceinte et de l'obèse, en cas de perte de connaissance, rechercher le corps étranger après chaque série de 30 CP thoraciques; chez le nourrisson, claques avec le talon de la main;
- saignement abondant: compression manuelle en interposant une épaisseur de tissu propre, si besoin, remplacer par une bande élastique ou un lien large;
- saignement de nez: se moucher vigoureusement et se comprimer les 2 narines;
- vomissement ou crachats de sang: position sur le côté (sauf si autre position spontanément adoptée par la victime;
- perte de connaissance (et plus victime inconsciente...): secouer doucement l'épaule de la victime, victime préalablement allongée sur le dos, surveillance permanente de la ventilation en PLS, suppression de petites choses comme les 3C, ...;
- victime qui ne respire pas: notion de gasps, seul le BAB est maintenu, 2 insufflations en moins de 5 secondes sans retarder les CP thoraciques, ne pas perdre de temps à installer sur un plan dur;
- chez l'adulte: CP thoraciques d'au moins 5 cm, sans excéder 6, moitié inférieure du sternum, fréquence instantanée < 120/mn, rapport 30/2, le décollement du talon de la main n'est pas obligatoire, poursuite de la RCP pendant la pose du DAE;
- chez l'enfant: talon de la main au dessus de l'appendice xiphoïde;
- chez le nourrisson: pulpe de 2 doigt un travers de doigt au dessus de l'appendice xiphoïde, défibrillation chez le nourrisson;
- malaise: pas de modif (elles sont intervenues en 2009);
- plaies: simple à l'eau et au savon, avec compresse pour enlever les souillures;
- brûlures: redéfinition de la brûlure profonde, refroidir au plus tard 30 mn après la brûlure;
- chute ou victime d'un AVP: suppression du maintien de la tête, qui est remplacé par "conseiller fermement au blessé de ne faire aucun mouvement, en particulier de la tête".

Voila un petit résumé succinct des principales modifications de la nouvelle version du PSC1. Elles n'ont pas la prétention de remplacer une lecture approfondie des recommandations de la DGSC.
Cordialement.

zagamore a écrit:

le jeu maintenant c'est de savoir quand ces modifications seront aussi mises en place pour la filière « professionnelle »

Salut,

je pense que la question n'est pas "quand?" ,mais "est-ce qu'elles vont être mise en place?" pour du "pro"

Le fait qu'il y ai moins de cas particulier permet de réduire le temps de formation à 7h environ donc de pouvoir former plus de gens.
Le fait de ne plus enseigner qu'il ne faut pas poser de DAE sur un nourrisson est un nivellement par le bas smile_mal

, vu que tous les DAE déjà installé à ce jour sont "dangereux" pour les nourrissons mais à partir du 1er juillet il ne le seront plus...

Par contre nous pouvons nous poser la question des raisons de ce nivellement par le bas dans ce cas là:

- avantage : le péquin moyen ne s'embrouillera plus le cerveau et posera le DAE sur l'adulte (même si ça parait alambiqué, je suis persuadé que parmi les formé au bout de quelque temps certains se posent la question de sur qui il faut poser ou non un DAE)

- inconvénient : dans le cas où notre secouriste est face à un Arrêt Cardiaque (X% de "chances") d'un nourrisson (Y% de chance) avec un DAE à proximité (Z% de chance) où le cœur est en fibrillation (W%) on risque de "griller" le bambin qui n'est déjà pas très en forme...

donc X%xY%x%ZxW%= smile_coolman

Du coup est-ce que cette modification arrivera (prochainement) pour des secouristes de "métier"?

Nrs27 a écrit:

zagamore a écrit:

le jeu maintenant c'est de savoir quand ces modifications seront aussi mises en place pour la filière « professionnelle »

- inconvénient : dans le cas où notre secouriste est face à un Arrêt Cardiaque (X% de "chances") d'un nourrisson (Y% de chance) avec un DAE à proximité (Z% de chance) où le cœur est en fibrillation (W%) on risque de "griller" le bambin qui n'est déjà pas très en forme...

donc X%xY%x%ZxW%= smile_coolman

Du coup est-ce que cette modification arrivera (prochainement) pour des secouristes de "métier"?

salut;
le DAE sur le nourrisson fait partie des nouvelles reco ERC, ça n’est pas , comme par exemple le rythme unique, un "facilitateur " de compréhension (et AMHA, vaut mieux vaux simplifier pour que les gens agissent de manier imparfaite, plus que pas du tout ou en prenant la mauvaise option). c’est ce retard sur l'application de recommandations ( la fréquence cible est aussi différente, par ex.) qui m’énerve..on est déjà a la moitié du cycle ! pis les signes d'AVC pas indiqué au PSE. y'a même pas de définition de la fibrillation, au PSE.. alors qu'elle l'est au PSC actuel !!

Posté le: 28 Mar 2012, 19:15

Merci pour ces informations ! Big_sourire

Bonjour,

Je remonte un peu le sujet. Nous travaillons actuellement à la mise en place de cours type PSC-1 au Brésil et dans cet objectif, nous sommes partis dans la rédaction d'un scénario basé sur les toutes dernières directives (c'est l'avantage de partir "de rien" !).
Le scénario part donc en partie de ces directives qui ne seront appliqués en France qu'en Juillet 2012. Nous avons déjà quelques formateurs et nous avons commencé à donner cours.
Ce que nous avons noté principalement, c'est qu'en 7 à 8 heures, c'est tout à fait jouable, à un détail prés: le doc de base indique qu'on peut aller jusqu'à 10 stagiaires. Or là, en 7 à 8 heures, ça tient pas:
Si on multiple les mannequins, ça devient vite le bazar et on peut pas vérifier tout le monde. En plus, le goulet d'étranglement, ce n'est pas la RCP mais la RCP avec DEA. En clair, si tout le monde passe (et tout le monde passe!) à la RCP avec DEA, avec 10 stagiaires, ça va pas. Nous avons donc, dans notre cas, décidé de limiter à 8 stagiaires maxi.

Nous nous sommes aussi basé sur le dernier scénario disponible. celui-ci préconisait un apprentissage de la RCP+DEA en 3 étapes. Après expérimentation, cela ne tiens pas trop, la coupure étant délicate. Nous sommes passés en seulement 2 étapes: 1) la RCP avec insufflation 2) le DEA

Nous faisons aussi bien attention à ce que l'aide formateur n'intervienne pas trop vite lors de la demande de DEA. Erreur de départ de formation, dés qu'on demande le DEA hop,il arrive et on donc pas le temps de bien montrer la RCP..

Autrement, pour répondre à zagamore sur le coup de "griller les bambins", la réponse se trouve dans le guide 2010 de l'American Heart Association. Il y est indiqué que les directives 2005 prévoyaient de ne pas choquer un bébé parce qu'on manquait d'info sur ce que ça allait donner. Maintenant les directives 2010 indiquent que l'idéal c'est un défirbrillateur "spécial", mais si on en a pas, on peut utiliser un DEA "normal" avec le limiteur de puissance "enfant" et même que si on a pas de limiteur, on peut utiliser le DEA "normal"!
En fin de compte ce qu'il faut comprendre de tout cela, c'est qu'on doit impérativement sortir des délires techniques: plus on dit au stagiaires des trucs du genre "Attention, ne pas faire ça!" et plus on a des stagiaires qui doutent. Or, le proverbe le dit bien "Dans le doute, abstient toi". Or c'est ce que font les stagiaires alors qu'il faut impérativement qu'ils "fassent".

Amitiés
Pierre-Louis

Nouvelle recrue Inscrit le: 01 Oct 2012 Messages: 8

Bonsoir,
Y aura-t-il une modification de la PAE également ? Nouvelle PAE3
Merci

Posté le: 10 Oct 2012, 11:32

Salut.

Pour le moment je ne pense pas, d'ailleurs ce n'est pas parce que le contenu est modifié que la façon de l'enseigner doit l'être aussi.... smile_coolman