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VERDI 14
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MessagePosté le: 29 Mar 2012, 10:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben l'un des gros problémes Brembo , c'est la vision de la zone d'inter par les SP vs les automobilistes.

Pour l'automobiliste la voie accidenté est un danger , et il est en sécurité sur la voie roulante .... donc il ralenti pas .

Pour le SP il est en sécurité sur la voie accidenté car balisé , donc il ne fait pas attention .La voie roulante représente un danger pour lui.

Donc voilà selon que l'on soit d'un coté ou de l'autre on a une vision trés personnel des notion de sécurité et de danger .
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 29 Mar 2012, 12:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re tout le monde, très intéressant ce débat. Je me suis toujours demandé, mais pourquoi ne fait-on pas appel à des designers voire des créateurs de mode en partenariat avec les concepteurs des tenues...?

Oui, je sais ça paraît stupide mais ça me semble être une bonne solution pour obtenir un bon compromis entre sécurité et design, comme avait dit Sénèque ou Alex (je ne sais plus): "Un EPI qui ne plaît pas est un EPI mort né" et il n'a pas tort. Le changement c'est bien mais encore faut il qu'il soit accepté par la majorité des + 300 000 SP smile_uuh .

Amicalement, hugo smile_coolman

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pl.lamballais
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MessagePosté le: 29 Mar 2012, 15:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Re tout le monde, très intéressant ce débat. Je me suis toujours demandé, mais pourquoi ne fait-on pas appel à des designers voire des créateurs de mode en partenariat avec les concepteurs des tenues...?

Oui, je sais ça paraît stupide mais ça me semble être une bonne solution pour obtenir un bon compromis entre sécurité et design, comme avait dit Sénèque ou Alex (je ne sais plus): "Un EPI qui ne plaît pas est un EPI mort né" et il n'a pas tort. Le changement c'est bien mais encore faut il qu'il soit accepté par la majorité des + 300 000 SP smile_uuh .

Amicalement, hugo smile_coolman

Idée intéressante. Ceci étant je pense qu'il y a deux problèmes plus gênant et persistant chez les SP:

- Le manque d'analyse des interventions qui se passent bien et de celles qui ont été jusqu'au "presque accident". Paradoxalement, il y a des milliers d'interventions, tous les jours, mais on a une base de donnée complétement ridicule, avec 3 ou 4 pauvres retex d'accidents mortel. Or c'est bien l'analyse des cas qui se passent bien qui donne de la matière. Si j'ai un accident avec des gras en gilet jaune et en face 10.000 inter avec des gars en gilet jaune, sans accident, je peux déduire que changer la couleur des gilets, c'est pas la bonne piste.

- Le fait de prendre des cas d'exception et d'en faire des généralités, ce qui se déduit de la première remarque. Grand classique chez les SP. Il y a un accident, on cherche la cause, on s'arrête vite au premier niveau, on met en place la solution. On oublier de chercher plus loin et surtout, on a pas la capacité de se demander si, par hasard, la "super solution" résolvant ce cas exceptionnel, ne viendrait pas "pourrir" les cas habituels. C'est le cas du sens d'établissement feu->eau de la BSPP, justifié par "si jamais on se trompe de cage d'escalier". Argument typiquement stupide puisque se tromper de cage d'escalier va arriver 1 fois sur 100 alors que le sens feu->eau va pénaliser 100 cas sur 100 en terme de fatigue.

L'autre point, c'est que nous parlons d'EPI qui vont protéger l'intervenant vis-vis de l'autre. La question n'est donc pas de savoir si "nous pensons que le vert c'est mieux" mais de savoir si "l'autre" trouve que c'est mieux.

Les couleurs ont un impact sur l'individu qui les regarde.
Un petit sujet amusant:
http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/dossiers/developpement-personnel/10142-couleurs-moral-psychologie.htm

Si je suis en rouge, on va me voir, mieux que si je suis en bleu. Mais si le seul résultat c'est que ça permet de mieux me voir pour me taper dessus, pas certain que ce soit la bonne solution.

A noter aussi que le surplus d'info tue l'info: si je suis en bleu avec une partie fluo, on me verra. Si je suis tout en fluo, on me voit plus. C'est la différence qui est visible, pas l'objet ou la couleur en elle-même. Regarder dans la rue: êtes-vous attirés par les affiches? Non, car elles sont toutes semblables. La pub dont vous vous rappelez, c'est celle qui est différente des autres. Ce n'est pas la "plus colorée" : une affiche en noir et blanc, au milieu d'affiche colorée, sera très visible.

Amitiés
Pierre-Louis

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Vulcain111
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MessagePosté le: 29 Mar 2012, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les nouvelles tenues de la PN sont issues d'un couturier Balenciaga, pour ne pas le citer.

Quand tu vois l'horreur que c'est...même eux après quelques années ne sont toujours pas adeptes.
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sebdf68
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MessagePosté le: 29 Mar 2012, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attention je n'ai écris nul part que c'est pour ça que les allemands ont gagné la guerre...

Je me permet juste de revenir sur toute la partie concernant l'histoire et notamment de la tenue française.

Pour le contexte, il s'agit de la 1ère guerre mondiale que la france n'a pas perdue (mais n'a pas gagné seul non plus).
Pour les tenues, c'est une des grandes remarques qui se fait sur l'état major de 14 (mais il y en a d'autres).
Pourquoi utilisé du rouge garance en pantalon (et pour le képi)... a une époque la question de l'achat nationaliste avait été avancé ( le rouge était fait à partir de pigment de coquelicot en province, initiale, le hic c'est qu'en 14 le marché pour l'armée était tellement important que l'on à fait appel à des pigment chimique qui était produit par..... l'équivalent de BASF, une boite allemande...).
Pour la tradition, En septembre 1913, l'empereur guillaume 2 d'allemagne lui même, demandait à l'attaché militaire français pourquoi l'armée française était resté au rouge garance alors que que ces plus beaux fait d'arme avait été réalisé en tenue bleue foncée...
Le rouge garance ne rappelait que la guerre de crimée (et encore), la guerre d'indépendance italienne, le désastre du mexique et la guerre de 1870... (en combat contre des forces occidentale).
Donc tradition.....

Entièrement d'accord avec ceux qu'écrit PL, et sa me rappel notamment un camouflage utilisé aussi en 1916 par les dreagnought anglais( on mettait des couleurs visibles qui cassait la visibilité du batiment), mais je crois que quelqu'un en avait déjà parlé sur le forum.

Le changement c'est bien mais encore faut il qu'il soit accepté par la majorité des + 300 000 SP
La aussi, peut être une réflexion à se faire, faut t'il vraiment séduire 300 000 sp, finalement en terme de besoin et de gout la tenue d'un sp parisien doit elle être le même qu'un sp du sud, de l'est de l'ouest, du nord ou autre?
On va me dire oui, pour qu'on les reconnaissent. mais en suisse les tenues sont différentes et pourtant ils reconnaissent bien que ce sont des pompiers.
Et si je vais au state, la tenue sera différente et pourtant je saurais que ce sont des pompiers, idem en norvege, en allemagne...
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 08:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
La aussi, peut être une réflexion à se faire, faut t'il vraiment séduire 300 000 sp, finalement en terme de besoin et de gout la tenue d'un sp parisien doit elle être le même qu'un sp du sud, de l'est de l'ouest, du nord ou autre?
On va me dire oui, pour qu'on les reconnaissent. mais en suisse les tenues sont différentes et pourtant ils reconnaissent bien que ce sont des pompiers.
Et si je vais au state, la tenue sera différente et pourtant je saurais que ce sont des pompiers, idem en norvege, en allemagne...


Bien sûr qu'une tenue ne pourra pas plaire à + 300 000 SP, y en aura toujours à qui ça plaira pas mais qu'importe, l'important c'est d'avoir la majorité. Perso, je pense que l'uniformité est importante, quand on voit déjà les différences entre les SDIS sans parler de tenue... smile_dort La BSPP, le BMPM et l'UISSC peuvent se le permettre mais je trouve dommage que chaque département de France fasse à sa sauce, dans son coin.

Amicalement, hugo smile_coolman

PS: Une tenue dans ce genre ça serait pas mal. Après je ne suis pas un spécialiste de la visibilité:

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Riquette
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 08:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Collector cette photo, pas souvent qu'un officier supérieur porte une tenue de feu urbain avec un ARI...

smile_tirelalangue

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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 09:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vrai, je crois qu'il avait développé une tenue de feu avec un système de refroidissement intégré donc c'est pour cela qu'il "prend la pose".
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Téch'
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 13:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:

Perso, je pense que l'uniformité est importante, quand on voit déjà les différences entre les SDIS sans parler de tenue... smile_dort La BSPP, le BMPM et l'UISSC peuvent se le permettre mais je trouve dommage que chaque département de France fasse à sa sauce, dans son coin.


On s'en fout, ça n'apporte rien. Sauf...! Si un document permet de faire en sorte qu'un modèle soit reconnu comme adapté et produit en très gros nombres, ça aura une influence sur le prix. Je ne fais évidemment référence à aucun pays.....

La tenue est tout aussi inutile que celle du 85. Y a du orange certes, mais de la Triple Trim. Donc juste un truc à cradosser en 2/2 sans même être HV.

Bien quoi...

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sebdf68
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 19:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quel argument y a t'il avoir de l'uniformité chez les sp au niveau de l'esthétisme de la tenue ?

Je me permet d'apporter un bémol concernant le prix, ceux-ci fluctuent quand même assez, même avec une certaine homogénéité de l'offre puisque le cout entend pas uniquement l'argument esthétique (et heureusement).
Mettre une uniformité technique (matériaux...) serait mauvais pour les acheteurs et brimerait les constructeur (un seul offreur à terme, et donc monopole...) et limiterait les efforts de R et D et donc l'innovation.
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Quel argument y a t'il avoir de l'uniformité chez les sp au niveau de l'esthétisme de la tenue ?

Je me permet d'apporter un bémol concernant le prix, ceux-ci fluctuent quand même assez, même avec une certaine homogénéité de l'offre puisque le cout entend pas uniquement l'argument esthétique (et heureusement).
Mettre une uniformité technique (matériaux...) serait mauvais pour les acheteurs et brimerait les constructeur (un seul offreur à terme, et donc monopole...) et limiterait les efforts de R et D et donc l'innovation.


Quoi? un EPI national???? je suis choqué smile_tirelalangue
Au contraire cela peut favoriser une concurrence, cela fait un gros potentiel de clientèle et favoriser les idées ingénieuses...
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 20:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
Si un document permet de faire en sorte qu'un modèle soit reconnu comme adapté et produit en très gros nombres, ça aura une influence sur le prix.

Je ne pense pas. Le système d'achat des SP est tel qu'on peut leur vendre des gilets fluo à 50 euros alors qu'on en trouve à 1 euro au Leclerc. Si on augmente la quantité produite, cela fera simplement plus de bénéfice pour celui qui vend, mais le prix ne baissera pas.

Dans le monde de l’entreprise les vendeurs ont des dents très longues et les acheteurs ont de gros fusil pour les calmer. Dans le monde des SP, les vendeurs ont les dents très longues et les acheteurs ont un trou du c... de 20 cm de diamètre tellement ils se font mettre. Big_sourire

Amitiés
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Faut dire que l'argent n'a pas d'odeur surtout quand il est publique ....
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 22:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
[Dans le monde des SP, les vendeurs ont les dents très longues et les acheteurs ont un trou du c... de 20 cm de diamètre tellement ils se font mettre.


C'est bien pour cela qu'il me semblait utile de demander dans un autre sujet si les pots de Vaseline étaient fournis avec ou pas, histoire de saisir la qualité de l'offre et le sérieux des commerciaux. "Touche qualité ! Touche !"

Plus sérieusement, le ministère de l'Intérieur fédéral allemand a pondu un document indiquant des valeurs techniques propres aux SP, reprenant ou pas les normes européennes dans l'idée d'uniformiser les tenues dans un soucis de simplification des marchés pour les acheteurs, tout en offrant des tenues performantes et adaptées aux utilisateurs.

Ce document détail bien plus largement que la norme les matériaux la composant, tout comme un silhouettage avec de la Triple Trim qui est reconnu comme dispensant du port d'un EPI à la 471 par les assureurs SP.

L'ensemble des fabricants peuvent proposer des tenues HuPF aux acheteurs, mais chaque fabricant propose généralement un ou deux modèles de tenues à la HuPF en plus du reste du catalogue. De ce fait, les corps de SP peuvent plus facilement acheter une tenue déjà faite et dont les caractéristiques techniques sont précisément établies, sans se creuser la tête.

@+
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boxerfada
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MessagePosté le: 01 Avr 2012, 22:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ils ont inventés les NIT?

Merveilleux! Big_sourire Big_sourire

Et si la France uniformisait tout Pffffffffffffff L'Alsace changerait drolement.
Wink
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