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ds
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 23 Mar 2012
Messages: 7
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 Posté le:
02 Avr 2012, 14:04 |
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Merci encore pour ces précisions.
La vapeur retombe donc rapidement à l'état liquide ?
J'ai lu sur wikipedia des estimations de quantité d'eau nécessaire pour inerter une pièce en la saturant en vapeur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_contre_l'incendie#Bilan
Si je me fie à ce tableau, pour une pièce de 25 m2 (une chambre par exemple) à une température de 500°, il suffit d'environ 40 litres d'eau pour inerter la pièce (et donc éteindre le feu).
Ce qui signifie qu'en utilisant une lance avec un débit de 500L/min avec la méthode ZOT, il suffit d'environ 5 secondes pour inerter ? |
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pl.lamballais
Référent INC
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Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2321
Localisation: Brasilia (Brésil)
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| Posté le:
02 Avr 2012, 14:42 |
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| ds a écrit: | Merci encore pour ces précisions.
La vapeur retombe donc rapidement à l'état liquide ?
J'ai lu sur wikipedia des estimations de quantité d'eau nécessaire pour inerter une pièce en la saturant en vapeur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_contre_l'incendie#Bilan
Si je me fie à ce tableau, pour une pièce de 25 m2 (une chambre par exemple) à une température de 500°, il suffit d'environ 40 litres d'eau pour inerter la pièce (et donc éteindre le feu).
Ce qui signifie qu'en utilisant une lance avec un débit de 500L/min avec la méthode ZOT, il suffit d'environ 5 secondes pour inerter ? |
Oui c'est cela, et c'est encore un peu moins que ça. Avec un Z, tu inertes en 3 à 4 secondes une pièce d'environ 30m2. Le O c'est pour une pièce et un peu plus petite et leT encore plus petit.
Attention, ce qu'il faut comprendre c'est que ça va pas éteindre à 100% du genre "je fais le Z puis je range les tuyaux" 
Disons que ça va mettre un gros coup sur le feu et après, tu pourras te lever, et finir en badigeonnant ce qui reste.
Par contre, si tu balances trop d'eau, tu vas pas mieux éteindre, mais le surplus de vapeur va te forcer à t'en aller et attendre avant de revenir. Et pendant ce temps, le feu va reprendre.
Les concept d'attaque de type ZOT (EXCLUSIVEMENT dans un local avec une ouverture derrière le feu ou sur le côté!!) ou type pulsing-penciling (local mal ventilé ou pas du tout) sont à prendre dans un ensemble dynamique: "progression, attaque, finalisation", tout se fait de façon enchainée. Pas de temps morts entre chaque.
Pour la vapeur, si tu la vois, c'est qu'elle est condensé. Car la vapeur est invisible, comme la quasi totalité des gaz. C'est le condensation des gaz qui les rend "visibles".
Amitiés
Pierre-Louis |
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http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ) |
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ds
Nouvelle recrue
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Messages: 7
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| Posté le:
02 Avr 2012, 18:10 |
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J'en profite pour revenir brièvement sur un point abordé précédemment :
| Citation: | | Citation: | | J'en conclue donc qu'en utilisant une lance en jet diffusé avec un débit de 500L/min, il suffirait d'un peu plus de 1 seconde pour absorber la totalité de l'énergie dégagée par un embrasement généralisé. |
Surprenant que Pierre-Louis n'ait pas répondu à ceci, il en parle d'ailleurs dans ses doc'... |
- Pourriez-vous s'il vous plait m'indiquer de quel document il s'agit, si ce dernier est accessible librement sur flashover.fr ? 
- Finalement, vu l'incidence de la vapeur d'eau sur l'extinction du feu, l'inertage, lorsqu'il est possible et autorisé, est plus efficace que le refroidissement, non ?
- Si je comprends bien, l'eau ne se vaporise pas "dans l'air". C'est-à-dire que pour procéder par inertage, il faut obligatoirement qu'elle entre en contact avec le plafond ou les parois et que pour procéder par refroidissement, il faut nécessairement qu'elle entre en contact avec le plafond de fumée ou l'objet en combustion ?
(Même si je suppose que le contact avec les parois refroidit ces dernières par transfert de chaleur et que le refroidissement crée aussi de la vapeur d'eau.)
J'espère que je ne vous ennuie pas trop avec mes questions, et merci encore pour les réponses précises que vous me donnez. |
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boxerfada
Passionné accro
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Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 1153
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| Posté le:
02 Avr 2012, 18:42 |
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La production de vapeur sous entend que tu retire des calories au feu pour en rajouter à l'eau jusqu'à ce qu'elle devienne de la vapeur. Ce process est un refroidissement.
Ensuite la vapeur ainsi produite peut avoir un effet d'inertage.... l'un est donc consécutif de l'autre.
| Citation: | | Si je comprends bien, l'eau ne se vaporise pas "dans l'air". |
L'eau se vaporise très bien en l'air, le refroidissement en milieu clos par pulsing fait de la vaporisation,mais la projection d'un faible débit limite les risques de voir les gaz chaud (vapeur comprise) te revenir dessus.
La méthode décrite par pl.lamballais fait que ton jet traverse les fumées,se chauffe,et s'évapore.
Mais la vitesse de projection amène le jet entre la parois et les gaz,
la vapeur se développe,
elle se dilate sous l'effet de la chaleur et de l'augmentation du volume d'eau vaporisé.
Et donc "pousse" sur la paroi et sur le gaz pour avoir du volume.... comme la paroi demeure capricieuse et refuse de bouger... les gaz de combustion sont chassés par la vapeur vers la sortie.
Le jet contre les parois permet de "donner une direction" aux gaz évacués.
La paroi en cassant la vitesse du jet emprisonne l'eau entre elle et les gaz et oblige donc l'eau à se vaporiser et à occuper un volume considérablement plus important. |
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pl.lamballais
Référent INC
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Localisation: Brasilia (Brésil)
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| Posté le:
02 Avr 2012, 19:20 |
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Pour compléter ce que dit boxer, la question est de savoir ce que l'on veut.
De toutes façons, tu vas "faire de la vapeur". Mais la question est plus subtile: VEUX-tu en produire ou NON?
Toute la difficulté c'est que tu prends le problème à l'envers: tu te poses la question d'une technique alors qu'il faut se poser la question de la situation.
Regarde l'article ici:
http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=83
Tu vas y voir un petit plan de maison qu'utilisent nos formateurs. C'est LA base. A partir de là, je peux m'imaginer dans la maison: je suis dehors, face à la porte et le feu est à l'autre bout. Comment faire?
1) il faut progresser. OK, mais ce cas, qu'elle est la situation? Y'a des fumées, c'est du gaz. Donc je veux refroidir les fumées sans me brûler. Je vais donc éviter de trop produire de vapeur car la vapeur va me brûler et faire bouger la fumée et je vais plus rien voir. Je vais donc utiliser une méthode de progression:
http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=68
2) je suis à une porte. Comment faire?
etc....
Pour trouver les articles, va ici:
http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&new_topic=13&pagenum=3
Amitiés
Pierre-Louis |
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