Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

jackfirefighter63 a écrit:

HS ON

Citation:

Entre les jeunes pioupious persuadés d'etre des kadors qui semblent être investis d'un pouvoir, probablement lié au relatif anonymat d'internet, et les autres pioupious qui donnent des leçons aux "vieux de la vieille", je rigole. Continuez, sincèrement c'est drôle ! Dommage que le sujet soit si tragique cependant...

Je crois qu'il est temps de m'éclipser pour vous laisser entre "grands" puisque apparemment je suis visé. Par contre je tiens à préciser: non je ne me considère pas comme un kador investis d'un pouvoir mystique et d'ailleurs comme tu le soulignes si bien, l'anonymat d'internet est tout à fait relatif alors raison de plus. Mais aujourd'hui, c'est malheureux mais je n'en ai pas trouvé beaucoup des anciens à qui parler pour refaire le monde du SP ou me donner des conseils alors ça en fait peut-être ch* quelques uns ici que des jeunes gens "immatures", essaient de comprendre pourquoi le SP français porte toute la misère du monde sur son dos, mais y a plus beaucoup d'opportunités de discussions "face to face" de nos jours...

Voilà, bonne nuit, bonne garde messieurs, dames. Amicalement, hugo smile_coolman

PS: La seule discussion intéressante que j'ai eu avec un SP, c'était sur l'avenir du SAP et il avait seulement 18 ans, tu parles d'un ancien. Nan, franchement on en parle beaucoup de ces vieux sarces qui ont tout vus, tout fait mais quand il s'agit d'avoir des conseils, on en reçoit vraiment peu... HS OFF

Accepter une critique quelle qu'elle soit c'est bien, la comprendre c'est mieux. Et je suis partisant de la discussion "face to face". Tu n'étais pas spécialement visé par ailleurs.
Fin du HS également .

Posté le: 10 Nov 2012, 14:33

Bonjour
D"après des infos que j'ai obtenus de deux source différente (2 Lt colonel)
L'accident se serait déroulé de la façon suivante.
Un feu a mobilisé une partie des SP de Digne.
Un appel pour ce deuxième feu a déclenché le départ d'un deuxième engin avec un effectif de 4 personnel.
Le CA a envoyer une reco a l'intérieur du bâtiment pour localiser le foyer a savoir le jeune de 16 ans et une jeune fille.
Ils sont ressortis en raison de la chaleur intense.
Le CA le SGT SPP a alors pris la place de la jeune femme et ils sont entrés a nouveau dans le batiment.
La suite est vraisemblablement un Flashover.
C'est donc le chef d'agrès et le jeune de 16 ans qui ont été tué.
Pas d'info sur les EPI/ARI mais Apparemment il y avait une lance établit.
Yves l'indien

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

...hum, si c’est le cas, le "réflexe" de sortir des deux pioupious a été le bon... smile_aie

Posté le: 10 Nov 2012, 15:14

au delà des polémiques et des idées préconçues, formatées ou encore
catégorielles, voici un lien avec un article bien structuré et qui sort
"l'adolescent de 16 ans" du sujet typiquement pompier dans lequel notre jeune camarade décédé est isolé sur ce forum.

http://www.causeur.fr/yann-simeoni-trop-jeune-pour-mourir,19843

bonne lecture et bonne réflexion
cdlt

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Enfin un vrai article !

Posté le: 10 Nov 2012, 16:07

Cet article ... c'est du délire complet , on peut aussi donner une AK47 au jeune de 16 ans et les envoyer en Irak , juste pour apprendre à vivre .
Le métier de solda n'est pas si dangereux que ça voir moins que celui de pompier si on va dans son sens !!

Si on veut donner le goût au travail chez ces jeunes pas besoins des les envoyer chez nous , nous ne sommes pas là pour remplacer la cellule familliale , l'éducation nationale et que sais je .

On peut leur trouver des job d'été , voire faire animateur pour les colos là ils auront en plus des responsabilités.

Pour citez le causeur l'étymologie du mot travail correspond tout à fait a sa définition :Le mot latin populaire "tripalium" désignait un instrument d’immobilisation (et éventuellement de torture) à trois pieux. On appelle encore "travail" un appareil servant à immobiliser les chevaux rétifs pour les ferrer ou les soigner. Le mot "travail" désignait autrefois l’état d’une personne qui souffre (ce sens est toujours utilisé en obstétrique). Il a été étendu ensuite aux occupations nécessitant des efforts pénibles, celles des "hommes de peine", puis à toutes les activités de production

Donc pas étonnant que l'on s'y référe .

Enfin je le citerais une derniére fois ... :Il devient donc urgent de reconnaître l’importance du travail dans la vie des adolescents. Non seulement pour qu’ils gagnent de l’argent– objectif louable en soit – mais surtout pour qu’ils apprennent cette multitude de petites choses a priori banales et évidentes qui permettent de transformer des individus en une équipe qui joue ensemble et gagne ou Meurt

Bref un bel article certe , mais à peine politisé ...

Posté le: 10 Nov 2012, 17:29

retraité49 a écrit:

au delà des polémiques et des idées préconçues, formatées ou encore
catégorielles, voici un lien avec un article bien structuré et qui sort
"l'adolescent de 16 ans" du sujet typiquement pompier dans lequel notre jeune camarade décédé est isolé sur ce forum.

http://www.causeur.fr/yann-simeoni-trop-jeune-pour-mourir,19843

bonne lecture et bonne réflexion
cdlt

Pas franchement de réflexion à faire sur cet article, qui me semble utiliser un événement comme simple excuse à des élucubrations.
Que les adolescent ait du mal à trouver un job d'été, c'est une réalité. Prendre Yann Simeoni comme excuse pour parler de ça, ça me semble à la limite de l'imbécilité. J'ajouterais même que, si on réflechit un peu, cet exemple est tout à fait contre produtif, puisqu'il tenderait à faire penser que justement, si on veut pas mettre en danger les gamins, faudrait simplement leur interdire de travailler.
Quand je lis "En fait, l’interrogation sur l’âge du pompier volontaire traduit une vision trop protectrice de l’adolescence et de la jeunesse. Or, en les surprotégeant et en retardant leur entrée dans la vie adulte, rendons-nous service à nos jeunes ?" je répond que pour Yann Simeoni, la question de l'entrée dans la vie adulte, au moins, il ne se la posera pas!!!
Beau résultat!!

De toutes façon, on est encore et toujours dans le même manque de lucidité; d'un côté on a des gens comme Yves l'Indien qui se pose des questions matéphysique sur le phénoméne, les lances etc... et de l'autre on a des articles comme celui-ci qui utilisent ce cas pour extrapoler sur de grosses niaiserie.

Dans la préface de L’éthique du soldat français, 2e édition, Économica, 2010, Hélie de Saint Marc (voir ici,
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lie_de_Saint_Marc qui est ce Monsieur)

écrit « Nous avions une grande pudeur sur ces choses-là, de cette éthique que nous vivions en nous-mêmes et que nous n’abordions pas souvent. Une crainte aussi. On avait sans doute peur de savoir. »

Tout est là. Quand je lis qu'au départ on a engagé le gamin de 16 ans et "une jeune fille" je me demande si on a bien une éthique et une doctrine...
Car là, les deux sont ressortis en disant "y fait chaud". Mais s'ils n'étaient pas ressortie? Ah oui, ça leur aurait permis de mieux savoir comment rentrer dans la vie adulte.

Pour revenir sur l'article et la remarque, désolé "retraité 49" mais c'est un sujet typiquement pompier car il traite d'une personne au sein d'un système théoriquement bien organisé. Si le système n'est pas bien organisé, il faut se prendre en main et l'organiser et pas chercher des raisons philosophiques autre part.
Je rappellerais aussi que le rôle des sapeurs-pompiers n'est pas un rôle d'éducateur de la jeunesse. Même si un service ne fait pas son travail, ce n'est pas une raison pour le faire. A chaque fois qu'il y a un AVP et que la police met du temps à arriver, on voit surgir des messages du genre "la circulation, c'est pas à nous de la faire". Mais comme par hasard, quand faut mettre des gamins au garde à vous ou leur faire faire des pompes, là, ça devient notre rôle....

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Nov 2012, 17:54

Biensûr que nous avons une éthique Pierre Louis .

Tout ceux qui ont été contrôlé apte , de 16 à 65 ans , par le service médical peuvent partir au feu , ou toutes autres opérations.

L'intervention passe avant toute chose .

L'essentiel est de remplir les camions (peu importe avec qui et comment)

Enfin le recrutement doit être élargie au maximum afin d'assurer : le remplissage de camion et de facto d'assurer l'intervention .

Posté le: 10 Nov 2012, 18:36

Bonjour,

Pour reprendre le post de Yves l'INDIEN, ce n'est pas un 1er incendie qui a monopolisé les équipes du secteur de Digne, mais un accident grave de la circulation ( un lien ci dessous )

http://www.ledauphine.com/faits-divers/2012/11/04/une-femme-decede-dans-un-choc-frontal

Cela explique ensuite l'intervention en mode dégradée, en utilisant des effectifs restant au cis, plus certainement d'autres renforts venus de plus loin ... ???

Le bilan est dramatique !!!

Mes meilleures pensée vont aux Familles et aux proches de ces 2 Victimes
du devoir, ainsi qu'à leurs collègues du Dpt.

Pour le reste souhaitons qu'un Retex puisse sortir pour éviter ce genre de
nouveau drame, seule la Vérité pourra nous éclairer sur la chronologie
des éléments ayants conduit à ce ***DRAME*** du 03/11/2012 !!!

Posté le: 10 Nov 2012, 19:48

pinpon 81 / 64 a écrit:

Pour le reste souhaitons qu'un Retex puisse sortir pour éviter ce genre de
nouveau drame, seule la Vérité pourra nous éclairer sur la chronologie
des éléments ayants conduit à ce ***DRAME*** du 03/11/2012 !!!

Là, ça sens le rappel à l'ordre à plein nez...

Tu sembles poster ici ton premier message alors juste une suggestion: tu utilises la fonction recherche du forum, tu cherches les accidents. Tu verras qu'il y en a plein, qu'à chaque fois on lis "Attendons le Retex" mais que, plusieurs années plus tard, les "Retex" on les attends toujours...

Ou alors on voit de soit disant Retex, comme celui de Neuilly et de Plumaugat, écrit par le SDIS-33 à partir d'articles de journaux... ça, c'est de l'enquête!

Si tu veux des Retex il faut aller sur le site du NIOSH aux USA. Et encore.... pas mal de gens aux USA commencent à trouver bizarre que TOUS les Retext du NIOSH, année après année, disent la même chose, ce qui tendrait à laisser penser que soit les pompiers US sont de sombres imbéciles soit les Retex ne servent à rien du tout et raconte des âneries.

Pas besoin d'attendre de Retex de toutes façons pour analyser les contradictions du système:
- C'est un métier à risque
- On engage des gamins de 16 ans

J'ajouterais aussi que la Circulaire DGEFP n° 2002-37 du 19 juillet 2002 concernant la mise en œuvre de la procédure d’urgence dans le cadre de l’apprentissage et la résiliation du contrat d’apprentissage ainsi que de nombreux autres documents, traitent du droits des "travailleurs de moins de 18 ans". Soit on étouffe l'affaire, soit le Ministère du Travail va s'en méler et là, le SDIS est très mal barré. Car je rappelle qu'en France, on est majeur à 18 ans. Pas à 16!

Je rappelle aussi que normalement, on ne peut pas engager de SP mineurs et que cela a été source de nombreux problèmes pendant quelques années, du fait qu'un SP est assimilé à un fonctionnaire et qu'un mineur ne peut pas être fonctionnaire. On est, dans le cadre de l'engagement des SP mineurs, dans le cadre d'une dérogation laissé à l'appréciation du DDSIS, ce qui explique que de nombreux départements recrute à 18 ans. Et je pense que quand un tel accident survient, les DDSIS qui recrutent à 18 ans ne doivent pas regretter leurs choix.

J'imagine mal une entreprise, après décès d'un gamin de 16 ans, prétexter qu'elle recrute à 16 ans parce qu'elle arrive pas à recruter des gens plus vieux. Pas certain qu'un juge apprécie ce genre de gag...

Amitiés
Pierre-Louis

PS: qui est dans un SDIS qui, à chaque fois qu'il y a une fête, une célébration, un salon, met en place un gros stand de recrutement? Qui est dans un SDIS qui tous les ans fait des campagnes d'affiches sur tout son département pour recruter? Qui est dans un SDIS qui utilise les courriers officiels du CG, des impôts ou de tout autre administration pour communiquer avec toute la population pour recruter? Qui est dans un SDIS qui profite de sa position pour faire passer des pub TV ou radio gratuitement? En clair, qui est dans un SDIS qui se sort les d... du c... pour recruter d'autres personnes que des gamins???????

Posté le: 10 Nov 2012, 19:55

Je donne juste des éléments concrets et je pense bien évidemment aux familles et aux proches de cet accident !!!

Le reste ne m'intéresse pas, hormis un retour d'expérience pour éviter de nouveau drame...

Après si tu as réponse à tout, que bien te fasse, la critique est facile,
la vérité est plus dure à sortir !!!

***Comprendre et ne jamais retrouver de tels bilans !!!***

Posté le: 10 Nov 2012, 20:21

pinpon 81 / 64 a écrit:

Le reste ne m'intéresse pas, hormis un retour d'expérience pour éviter de nouveau drame...

Après si tu as réponse à tout, que bien te fasse, la critique est facile,
la vérité est plus dure à sortir !!!

***Comprendre et ne jamais retrouver de tels bilans !!!***

Avant de continuer à réver, cherche Retex sur Google. Tu en trouveras un bon paquet.... qui viennent du Ministère de la Défense et qui concerne les troupes engagées en Afga, en Afrique, etc...

Cela fait quelques années qu'ici on est confronté aux accidents et à la soit disant attente de Retex qui vont tout arranger et "éviter que de telles drames ne se reproduisent" (taratatatam, tout le monde au garde à vous avec la larme à l'oeil).
Mais quelques mois plus tard, on a la même chose... Si c'est ça respecter les morts, ben on est pas sur la même longueur d'onde.

Si on a une Loi qui passe, Loi qui aurait le nom de ce gamin et qui donnerait un violent coup dans la fourmillière, ce serait le minimum. Mais bon, on attend toujours les gros changement que devait amener l'accident des 5 de Neuilly. A l'époque un ami chef de centre à Paris m'avait dit "5 morts, peut-être que ça va bouger, mais y'en aurait eu que 2 ou 3, c'était même pas la peine d'espèrer un changement". ça fait mal à entendre.

Le plus effrayant ce n'est pas l'accident. C'est qu'en 2012, avec internet, on ne soit même pas capables de communiquer. L'accident de Blaina au pays de Galles et celui de Keokuk aux USA en sont deux exemples ahurissants car dans les deux cas les maisons sont identiques, l'engagement des hommes et identique et le résultat l'est aussi (2 SP morts à Blaina + 1 enfant, 3 SP morts à Keokuk).
Mais il faut garder le respect, attendre les Retex etc... bla bla bla

Si maintenant tu considères que la critique est facile et la vérité plus dur à sortir, tu peux aller lire la centaine d'articles et de docs que j'ai écrit sur http://www.flashover.fr
Tu as raison, c'est plus dur de sortir la vérité, mais en tout cas, je me suis souvent senti tout seul dans sa recherche.

Amitiés
Pierre-Louis

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

pl.lamballais a écrit:

...PS: qui est dans un SDIS qui, à chaque fois qu'il y a une fête, une célébration, un salon, met en place un gros stand de recrutement? Qui est dans un SDIS qui tous les ans fait des campagnes d'affiches sur tout son département pour recruter? Qui est dans un SDIS qui utilise les courriers officiels du CG, des impôts ou de tout autre administration pour communiquer avec toute la population pour recruter? Qui est dans un SDIS qui profite de sa position pour faire passer des pub TV ou radio gratuitement? En clair, qui est dans un SDIS qui se sort les d... du c... pour recruter d'autres personnes que des gamins???????

Pierre-Louis...définitivement...je t'aime...si tu n'étais pas déjà avec une Brésilienne, je te demanderais en mariage... Big_sourire

Posté le: 10 Nov 2012, 21:06

Les rétex dont tu me parles ne me conviendront certainement pas !!!

Le métier est une véritable remise en question permanente et perpétuelle...

je ne veux pas m'initier dans des métiers que je ne connais pas...

Armée / Pompiers Américain etc / je cherche à comprendre des faits et des actions que nous pouvons rencontrer tous les jours !!!

Et si on ne nous parle de rien / si on fait comme si rien ne s'était passé,
Alors / alors on peut craindre le pire

***Tout simplement et clairement***

Posté le: 10 Nov 2012, 21:15

A mon avis le RETEX, on va l'attendre un moment.

J'ai jamais eu l'occasion de lire les anciens et pourtant des accidents mortels en intervention il y en a eu, La Rochelle, Nantes, Narbonne, Bailleul, Neuilly...
J'aurais aimé savoir ce qu'il s'est passé sur chacun de ces accidents mais nos sdis n'aiment pas communiquer ce genre d'infos !
Les RETEX, tu les as en général quand tout se passe pas trop mal ou que la faute vient des autres services présent sur les lieux Wink

Pour revenir au problème de la formation chez les SP, en 2003 le rapport Pourny est sorti, avec 200 propositions pour l'évolution et la modernisation de notre profession, des sujets tels que les EPI, les procédures OPS, la sécurité sur inter... et la formation des SP dont voici un extrait :

De telles installations permettraient une formation pratique des S.P. sur feu
réel avant leur première rencontre avec un incendie en opération.
Aujourd’hui, trop de Sapeurs Pompiers, découvrent les flammes, les
fumées et la chaleur lors de leur première intervention.

10 ans après la parution de ce rapport, il serait bien de faire un point sur son application dans les SDIS ! juste pour se rassurer sur les actions entreprises par nos dirigeants pour notre formation, sécurité et équipement en matériel autres que des VL !