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boxerfada
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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 06:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis rentré il y a fort fort longtemps, le service national ne m'a rattrapé que plus tard.
Je rejoins Antoine, on ne peut pas manager un ado de 16 ans et un adulte de la même manière.
Mais tellement de porteur de treillis sont nostalgiques du management à la rangers et au béret. Difficile de faire comprendre ceci, allez expliquer aux neandertaliens que les bizutages sont prohibés. ( déjà faut traduire prohibé ) .
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GI
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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 09:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

antoine 41 ne te méprend pas sur mes propos.

est-ce que j'ai dit ce que je pensais de l'attitude de son chef de centre ?
non. même si bien sûr, j'aurais pu mettre des tartines.

Je ne suis nostalgique de rien du tout.

elle demande un conseil sur l'attitude à adopter, et j'ai répondu sur l'attitude à adopter. ce qu'il y a de mieux à faire à mon avis, au vu du contexte qu'elle décrit, pour que les choses se passent au mieux.

quand elle aura un peu plus de recul, elle se fera sa propre idée de l'encadrement de son centre, d'autant qu'elle est chef dans son taf. Elle aura alors le loisir de "se prendre la tête" si le coeur lui en dit avec la terre enitère, pour rétablir les droits des spv d'aujourd'hui, comme le suggère Antoine41. En tout cas, à ce stade, se prendre la tête n'est pas un conseil que je prodiguerai car c'est prendre le risque de "mettre à côté".

@+


Dernière édition par GI le 22 Mai 2013, 14:24; édité 1 fois
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boxerfada
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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 09:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et être mise de côté aussi!
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Antoine41
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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 10:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est certains! La sagesse impose de garder son sang froid..et ce genre de conseil ne vaut pas que chez les SP...je suis bien d 'accord.

Soyons bien d 'accord...je parle bien du management d’une équipe d'un centre de secours dans le cadre de la caserne et de la vie qui la régie....pas en inter...là c'est autre chose.

Cependant, ce que je reproche, c'est cette attitude qu'on certains d'entre nous, SP, dans la management d'une équipe. Le concept du "fermes la" est un peu trop poussé à l’extrême par certain pour qui ce genre de chose arrange : savoir diriger une équipe n’est pas donné à tous le monde et le management par le stress est une preuve d'incompétence dans ce domaine!

C'est un peu le même principe de l'instructeur qui inculque à ses élèves sans leur expliquer le pourquoi du comment...où là le principes est "le savoir c'est le pouvoir"....il fait apprendre quelque chose, mais il reste seul à savoir pourquoi il faut le faire comme ça. Dans ce cas là, deux possibilités, soit il sait et ne veut/sait pas expliquer, soit il ne ne sait pas et ne veut pas que cela ce sache...la deuxième solution est souvent la plus courante...

Pour le management c'est pareil, on ne sait pas diriger une équipe...donc on y va comme un bourrin, avec les grands principes du genre "tu es nouveau fermes la!"

Regardé les chefs apprécié par leur équipe....ce sont rarement des chefs prenant des décisions arbitraires...ou aléatoires à la tête du client...

Alors c’est sur, diriger une équipe, ce n’est pas la démocratie à tous les étages. Prendre une décision ou balancer un ordre ou une consignes, cela peu déplaire à certains....mais tout l'art et dans la manière!

Encore une fois, dans le cas présent....c'est l'exemple même de décision parfaitement inutile et qui donnera l'effet inverse qu'escompter!

Nrs27 a écrit:
De garde ou de disponibilité?

Parce que désolé pour toi, mais si c'est juste de la dispo, ça n'est pas tant que ça (la nuit je suis dispo en dormant, ça doit taper dans du 250h ...)


Je ne vois pas de différence...dans ce cas là un SPV ne donne du temps que lorsqu'il est en inter ou en garde posté? Je suis dispo, donc si ça décale, je viens...je suis dispo, donc je m'y tiens, c'est une contrainte, donc du temps donné.

Dans ce cas, on peu penser que les SPP logé, de garde 24 et qui dorment chez eux, ne travail pas?...j'ai rien dit, j'ai rien dit.... :mrgreen:

GI a écrit:
car c'est prendre le risque de "mettre à côté".


C'est dégoutant! En effet, une sanction s'impose! Big_sourire Big_sourire

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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 14:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Je ne vois pas de différence...dans ce cas là un SPV ne donne du temps que lorsqu'il est en inter ou en garde posté? Je suis dispo, donc si ça décale, je viens...je suis dispo, donc je m'y tiens, c'est une contrainte, donc du temps donné.


Je n'ai jamais dis que ce n'était pas du temps donné, mais 150h/mois, si c'est juste de la dispo, ça n'est pas grand chose (car quelque chose quand même) après j'ai peut être une vision biaisée par le fait qu'en Drôme on a un visu à la fin du mois des période où le sp s'est mis dispo (sans contrainte, c'est lui qui choisi sans période imposé), s'il n'est "qu'a" 150h, ça veut dire qu'il n'est très peu sur secteur car en ne comptant que 8h par nuit on arrive à 240h (je n'ajoute pas le soir, ni quelques heures par week-end à jardiner à la maison....)



Après c'est vrai que si c'est 150h où elle est forcée des rester sur secteur sans pouvoir choisir, ça fait un peu plus (mais pas énorme non plus).






Pour parler du coté rigueur ou règlement, sans tomber dans le "ferme là", il faut un minimum de hiérarchie, avec 1 commandement et des gens en dessous qui peuvent discuter un minimum (mais pas trop non plus)...
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Antoine41
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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais, les dispos, tu veux que ça soit quoi?

Dans mon petit CI, il est pas rare de devoir donner ses dispo, lorsque pas mal d'entre nous ont indiqué devoir s'absenter en journée...Lorsque je dit que je suis dispo, je m'engage à rester sur le secteur, à répondre au bip et à décaler, le tout dans une période donnée (une aprem, une journée)...donc contrainte de lieux et de temps, c'est donc de mon temps que je donne...En plus de ça, nous avons les gardes la nuit de 21h à 6h au moins 1 semaine et 2 WE par mois.

Si je fais le calcul...150h ça fait 15 nuit de 10h...soit 2 semaines de gardes de 20h à 6h...pas si mal.... Wink

M'enfin, là on est HS....

Citation:
Pour parler du coté rigueur ou règlement, sans tomber dans le "ferme là", il faut un minimum de hiérarchie, avec 1 commandement et des gens en dessous qui peuvent discuter un minimum (mais pas trop non plus)...


Bien résumé....et très consensuel Big_sourire Wink

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MessagePosté le: 20 Mai 2013, 23:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour la dispo j'ai dû mal m'exprimé, puisque dans ma caserne, pas d'obligation de rester, donc on voit juste en fin de mois les période où chaque sp pouvait être mobilisable (donc sans aucune contrainte).

Les plus assidu ne travaillant pas sur commune (sinon le chiffre serait gonflé) arrivent à 470h en moyenne ... pourtant ils ont bien des loisirs et une famille ....loin de 150h , mais comme tu le dis si justement, si c'est une astreinte obligatoire, ce n'est pas tout à fais pareil.
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lilou59
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MessagePosté le: 21 Mai 2013, 20:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous,

alors pour commencer les dispos c'est de l'astreinte avec secteur imposé, avec obligation d'être dans les dix minutes maxi à la caserne. En plus de ces heures s'ajoutent les gardes, demain par exemple je suis au travail de 05 heures à 13 heures et j'enchaine une garde à la caserne de 14 heures à 20 heures, vendredi en plus de ma matinée de travail je fais une nuit de garde de 20 heures à 08 heures ... Alors je ne sais pas comment ça se passe dans les autres casernes puisque je suis une bleue, mais en plus de ces heures s'ajoutent mes heures de travail : 160 heures, plus mes heures de sport étant donné qu'il faut rester au top, plus les heures de révision manoeuvres, secourisme histoire de ne pas oublier les choses que l'on ne pratique pas, donc je trouve ça pas mal déjà ...

Mais attention, que l'on ne s'y méprenne pas, je ne m'en plains pas, j'adore ce que je fais, je dis juste que râler pour un défilé alors que d'autres se mettent d'astreinte et ne viennent pas au bip alors qu'à la base c'est obligatoire lorsque tu t'es mis dispo ... C'est un peu abusé ...

Mais apparemment les filles à la caserne sont un peu plus "martyrisées", surtout quand elles terminent première de leur FI et finissent dans les cinq premières aux tests sportifs ... Pas machos les mecs..! Rassurez-moi, ce n'est pas dans toutes les casernes ???

Bon sinon pour les infos, je suis allée voir mon supérieur hiérarchique, avec qui ça s'est relativement bien déroulé, étant donné que plusieurs gradés ont pris ma défense ... :D

Mais désormais (désolée antoine41) je vais appliquer le "tais-toi", je serrerai les dents mais je resterai au top en sport et sur mes manoeuvres, histoire d'être irréprochable, et si on me reproche à l'avenir une absence à un défilé je me défendrai là-dessus ... Gentiment ...

Diriger une équipe demande du tact, ce que certains n'ont pas forcément, il faut pouvoir analyser la personne que l'on a en face de nous, car chaque être humain réagit différemment, et si l'on ne sait pas s'adapter, si l'on agit de la même manière avec tout le monde, forcément, pour certains ça passe, pour d'autres, ça casse ...
Et effectivement il arrive un âge où on tolère moins être pris pour un ado, surtout quand on bosse depuis douze ans et qu'on a un métier à responsabilité ... Mais c'est le jeu, à nous aussi de nous adapter, à moi d'accepter certaines choses, histoire de pouvoir continuer à faire ce que j'aime ...
Et si à la longue, si une fois que j'aurai réellement fait mes preuves, rien ne change, alors à moi d'accepter, ou pas ...

Chaque travail a sa particularité, le monde des SP, le milieu militaire est réputé pour être stricte, autoritaire, voir même parfois despotique ... Il faut au final, en prendre et en laisser, savoir se taire parfois même si l'on a tord, et savoir se défendre au bon moment, et là, dans mon cas, ça ne l'est pas encore ... Je suis trop jeune en caserne pour pouvoir me rebeller, alors je vais prendre mon mal en patience ... ;)

En tout cas encore une fois, merci à tous pour vos opinions et vos conseils ;)

Bonne soirée, Lilou.

_________________
lilou
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 21 Mai 2013, 20:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Belle leçon de sagesse... smile_hehe

« L’art de la guerre, c’est de soumettre l’ennemi sans combat. » Sun Tzu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sun_Tzu Vers un nouveau modèle de management dans nos casernes...? Big_sourire

Amicalement, hugo smile_coolman Big_sourire

_________________
Nous tombons pour mieux nous relever.
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Nrs27
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MessagePosté le: 21 Mai 2013, 21:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour la précision, même si je ne te visait aucunement Wink


Personnellement je m'impose aussi des révisions en plus des manœuvres, je suis même allé jusqu'à devenir Moniteur des 1er Secours smile_geuh


Chaque caserne est différente, et le management, "humain" fait que certaines choses ne sont pas critiqué pour certain, et des détails sont grossi pour d'autres.....
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HUMINT
!!! ---- BANNI ---- !!!



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MessagePosté le: 22 Mai 2013, 11:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

lilou59 a écrit:
Salut à tous,

alors pour commencer les dispos c'est de l'astreinte avec secteur imposé, avec obligation d'être dans les dix minutes maxi à la caserne. En plus de ces heures s'ajoutent les gardes, demain par exemple je suis au travail de 05 heures à 13 heures et j'enchaine une garde à la caserne de 14 heures à 20 heures, vendredi en plus de ma matinée de travail je fais une nuit de garde de 20 heures à 08 heures ... Alors je ne sais pas comment ça se passe dans les autres casernes puisque je suis une bleue, mais en plus de ces heures s'ajoutent mes heures de travail : 160 heures, plus mes heures de sport étant donné qu'il faut rester au top, plus les heures de révision manoeuvres, secourisme histoire de ne pas oublier les choses que l'on ne pratique pas, donc je trouve ça pas mal déjà ...

Mais attention, que l'on ne s'y méprenne pas, je ne m'en plains pas, j'adore ce que je fais, je dis juste que râler pour un défilé alors que d'autres se mettent d'astreinte et ne viennent pas au bip alors qu'à la base c'est obligatoire lorsque tu t'es mis dispo ... C'est un peu abusé ...

Mais apparemment les filles à la caserne sont un peu plus "martyrisées", surtout quand elles terminent première de leur FI et finissent dans les cinq premières aux tests sportifs ... Pas machos les mecs..! Rassurez-moi, ce n'est pas dans toutes les casernes ???

Bon sinon pour les infos, je suis allée voir mon supérieur hiérarchique, avec qui ça s'est relativement bien déroulé, étant donné que plusieurs gradés ont pris ma défense ... :D

Mais désormais (désolée antoine41) je vais appliquer le "tais-toi", je serrerai les dents mais je resterai au top en sport et sur mes manoeuvres, histoire d'être irréprochable, et si on me reproche à l'avenir une absence à un défilé je me défendrai là-dessus ... Gentiment ...

Diriger une équipe demande du tact, ce que certains n'ont pas forcément, il faut pouvoir analyser la personne que l'on a en face de nous, car chaque être humain réagit différemment, et si l'on ne sait pas s'adapter, si l'on agit de la même manière avec tout le monde, forcément, pour certains ça passe, pour d'autres, ça casse ...
Et effectivement il arrive un âge où on tolère moins être pris pour un ado, surtout quand on bosse depuis douze ans et qu'on a un métier à responsabilité ... Mais c'est le jeu, à nous aussi de nous adapter, à moi d'accepter certaines choses, histoire de pouvoir continuer à faire ce que j'aime ...
Et si à la longue, si une fois que j'aurai réellement fait mes preuves, rien ne change, alors à moi d'accepter, ou pas ...

Chaque travail a sa particularité, le monde des SP, le milieu militaire est réputé pour être stricte, autoritaire, voir même parfois despotique ... Il faut au final, en prendre et en laisser, savoir se taire parfois même si l'on a tord, et savoir se défendre au bon moment, et là, dans mon cas, ça ne l'est pas encore ... Je suis trop jeune en caserne pour pouvoir me rebeller, alors je vais prendre mon mal en patience ... ;)

En tout cas encore une fois, merci à tous pour vos opinions et vos conseils ;)

Bonne soirée, Lilou.


En effet, tu es spv... si tu ne t'adaptes pas (cela ne veut pas dire se soumettre!) et que le milieu ne te convient pas, libre à toi d'aller voir ailleurs!
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boxerfada
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MessagePosté le: 22 Mai 2013, 17:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

OH Yesss
un troll psychologue smile_top
Les SP ont des devoirs mais aussi des droits. si si
l'encadrement a droit au respect de l'article 33, on n'en a pas moins des devoirs également.
Marche ou crève ça ne fonctionne que lorsque tu as de la cher à baïonnette à foison, sinon tu essaie d'être tactique. Sur de grosses aglos on peu tenter, en cambrousse au bip ... C'est plus trop la solution.
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MessagePosté le: 27 Mai 2013, 19:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu t'es remise en question et c'est très bien, cela prouve que tu es mature et que tu sais réfléchir, à l'instar, parfois, d'autres personnes qui prenne tout pour acquis.
Faire 160h dans le mois en garde?
Pour ma part je suis un petit CS fait que de volontaire et les gardes c'est 1 semaine sur 3 (présence obligatoire le week-end et la nuit, sinon on se fait remplacer), et il m'arrive souvent de faire plus de 200h.... Ce n'est en aucun cas pour me vanter ou quoi que ce soit, ni pour chercher de la reconnaissance, j'adore ce que je fais et je ne compte pas les heures hihi^^
Perso, je suis pas pour le "ferme la et tais toi" mais je peux comprendre que tu le fasses au vu de ce que tu peux subir. Je respecte totalement mes supérieurs mais la politesse et le respect ça doit venir des deux côtés et je supporte assez mal quand on me parle comme ça, mais bon ce n'est que mon humble avis^^.
Du moment que tu adore ce que tu fais et ben fonce et kiff a fond mouahaha xD
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lilou59
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MessagePosté le: 28 Mai 2013, 18:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut marion ^^

Il faut savoir se remettre en question pour avancer, progresser, évoluer ...
Pour les heures c'est gardes et astreintes sans avoir compter les remplacements ... Peu m'importe les heures faites je ne veux juste pas que l'on vienne m'embêter pour une absence à un défilé alors que d'autres y sont allés mais ne donnent jamais de dispo... Fin tu vois le genre...

Je ne suis pas non plus pour le "ferme la et obéis", mais parfois il faut savoir plier, et au final j'ai bien fait puisque maintenant tout se passe super bien, et le respect s'est installé, mon chef de centre me fait même la bise, et mon chef d'équipe volontaire s'est fait remplacer par un autre pour qu'il n'y ait plus de malentendu ... ^^ :D :D :D

Donc que du bonheur, en espérant que ça continue ! ;)

Bonne soirée.
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Antoine41
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MessagePosté le: 28 Mai 2013, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

lilou59 a écrit:
...alors que d'autres y sont allés mais ne donnent jamais de dispo... Fin tu vois le genre...


Cela porte un nom...Pompier de Sainte Barbe... smile_hehe

lilou59 a écrit:
mon chef d'équipe volontaire s'est fait remplacer par un autre pour qu'il n'y ait plus de malentendu ... ^^ :D :D :D
.


Pourquoi? Il est amoureux toi?


:mrgreen:


Content que tout ce soit arranger pour toi!

Éclates toi bien et profites en! smile_top

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