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lilou59
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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur ce forum, je suis spv depuis bientôt un an. J'ai terminé ma FI en intégralité et suis opérationnelle.

J'adore ce métier, malheureusement, j'ai un souci avec mon chef de centre.

Je suis partie en vacances du 3 au 11 mai. Ma semaine d'astreinte commençait le 11 Mai, je me suis donc mise indispo le Samedi et suis revenue de vacances le soir pour être présente à la manoeuvre le Dimanche et pour pouvoir prendre l'astreinte.

Durant ma semaine de vacances, la caserne m'a appelé à multiples reprises (je n'ai pas mon tél avec moi en vacances), et m'a laissé un message vocale le mardi 7 mai à 10h pour savoir si je venais défiler le 8 mai au matin.

N'ayant pas pu donner de réponse, lorsque je suis rentrée de vacances, mon chef de centre, m'a, devant tout le monde, incendié, et reproché de ne pas avoir répondu au téléphone ni d'être allée au défilé. Il considère qu'en tant que "nouvelle", je dois être présente à tous les défilés...

Forcément je ne me suis pas laissée faire et lui ai laissé comprendre que les vacances sont les vacances, mais il m'a reproché de ne pas m'être mise en congés pendant 8 jours (alors que je n'ai loupé que le samedi sur ma semaine d'astreinte impsoée).

Pour me punir, il m'a supprimé toute mon astreinte du Dimanche, et toutes celles du reste de la semaine...

Après une journée de recherche sur le net, je n'ai rien trouvé à ce sujet, c'est pourquoi je viens vers vous...

A t-il le droit de me supprimer mes astreintes sans passer par une commission de sanction..? Sachant que ce n'est pas la première fois qu'il fait ça ... Que dois-je faire ? Je l'ai menacé d'écrire au groupement pour signaler son comportement mais je ne sais pas si je peux ...

De plus, il considère que sauf lorsque je suis au travail, où en cas de mariage, enterrement ou déménagement, je dois être non stop disponible...

A t-il raison ..?

Merci d'avance pour votre aide ...

Lilou.

_________________
lilou
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Shrulk
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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 15:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut et bienvenue sur le Forum Pompier.

Je t'invite à prendre connaissance de la charte (à respecter pour préserver la bonne ambiance qui règne ici).
Les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier.

Tout dépend du contexte... étais-tu au courant de ce défilé ? Si oui, est-ce qu'il t'avais fait comprendre que tu devais y participer ?

Les astreintes sont gérées en internes, donc j'aurai tendance à dire qu'il fait plus ou moins "ce qu'il veut" puisque ce n'est pas une sanction à proprement dit. On entend par sanction une lettre d'avertissement, un blâme, une radiation...

Après, pour le coup de ne pas répondre, ça te regarde, mais je peux aussi comprendre que de ne pas avoir de réponse pendant plusieurs jours soit gênant pour lui... savait-il que tu partais en vacances ? Apparemment non...

Attention, tu sembles être encore une "jeune" dans l'activité, ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout laisser passer, mais par contre tu es encore en phase d'intégration... les "menaces" ne sont pas les meilleures solutions je pense et ne seront certainement pas prises très aux sérieuses par la hiérarchie pour de tels faits "minimes".

Bye.

_________________
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lilou59
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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 16:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

merci pour ta réponse assez rapide.

Pour le défilé non, je n'en étais pas informé, ils m'ont prévenu le mardi 7 mai à 10h pour un défilé le mercredi matin ...

J'avais averti que je partais en vacances mon chef d'équipe spv, et comme de plus ce n'étais pas ma semaine d'astreinte et que je ne leur avait donné aucune dispo, je ne vois pas en quoi cela a pu les déranger ...

Ils considèrent que tous les défilés sont obligatoires, mais dans la Chartres spv que j'ai signé ce sont deux défilés minimum par an ...

J'ai donné beaucoup de dispo, avant de me prendre pas mal de réflexion sur le fait qu'en gros il faut être à la caserne en non stop ... Si être pompier volontaire signifie ne plus avoir de temps libre, je préfère leur rendre ma tenue ... Je révise mes manoeuvres une fois par semaine, je pose 4 à 5 gardes (non obligatoires) par mois en plus des astreintes imposées, et j'ai un travail en 3X8 weekends et jours fériés ( 45h/semaine).

Le fait de me suspendre de mes fonctions temporairement en me retirant mes astreintes est une sorte de sanction, non? De plus le quota de 1000 heures d'astreinte obligatoires à l'année va être dur à atteindre si on me retire mes astreintes chaque fois qu'ils sont énervés...

Mon chef de centre a reconnu s'être emporté sur moi pour montrer l'exemple à tout le monde, qu'en gros j'ai été sa tête de turc ...

Fin, après il n'est jamais évident sur un forum de tout expliquer mais dans ce cas je vais essayer de temporiser un peu et de voir comment ça se passe les prochaines semaines avant de m'emporter et de lui poser mon casque sur le bureau...

Encore merci pour tes conseils ;)

Bonne soirée !
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marion24
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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 18:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok je vais peut-être me faire incendier après avoir dit ça mais: Ta une vie à côté des pompiers du moment que tu es dispo pour ta garde ou que tu préviens et que tu te fait remplacer ben je vois pas où est le problème...
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Antoine41
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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 18:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Tout à fait Marion...je suis entièrement d'accord avec toi.

C'est quoi cette histoire sans rire? Les postulent SPV sont légion dans ton centre pour qu'il te sanctionne pour une pauvre histoire de défilé?

Juste une question, tu as quel âge? Quel taille fait ton centre? Si tu as la vingtaine, ajouter au fait que tu sois une fille, ce genre de réaction ne m'étonne guère!

J'ai suffisamment de SPV derrière moi maintenant pour pouvoir dire ça : ce genre de réaction d'un CdC est complètement c**ne...et anachronique. Certe le lien citoyen/SPV est important à travers les défilé....mais de là à sanctionner une recrue parcequ'elle était en vacance...

Moi quand je suis arrivé SPV, c'était la messe au comémo qui était soit disant obligatoire...j'ai refusé catégoriquement d'y assister....personne ne me ferra allé de force à une messe, sans parler du fait d'assister à une messe un tenue... bizarrement, depuis que moi j'ai ouvert ma tronche, pas mal d'ancien ne vont plus à la messe... comme quoi, certaines chose qui semblait immuable...smile_hehe

Sans parler de :

Citation:
J'ai donné beaucoup de dispo, avant de me prendre pas mal de réflexion sur le fait qu'en gros il faut être à la caserne en non stop


Rassure moi, tu es bien SPV, pas SPP... smile_dort smile_tirelalangue

Alors oublie pas une chose, ce qui prioritaire, c'est toi, ton travail et ta famille...les SP tu n'est pas marié avec et ce ne te fais pas vivre, c'ets toi qui donne de ton temps au SP...et si ton centre n’est pas foutu de le comprendre...changes en ou plaques les!

A+
smile_coolman

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lamouche
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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 21:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aprés si tu mets tes dispos et que tu y vas pas forcement il y a des sanctions, et si tu préviens pas c'est normale.
Aprés c'est facile de venir sur un forum et dire c'est des cons, je suis bien moi, c'est eux les cons.
Si tu as un probléme avec ton chef de centre tu as un comité de centre et des responsables suivant le grade que tu as, donc déjà régle tes problémes avec eux, cela évitera des probléme par la suite pour toi, surtout que si tu dis oui mais sur le forum ils m'ont dis que vous aviez pas le droit de faire sa ou sa.
Je sais c'est direct, mais bon faut arreter avec les questions qui ne servent à rien sans avoir les 2 parties.

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MessagePosté le: 16 Mai 2013, 23:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

as-tu vu ton Chef de Centre depuis, pour en discuter à tête reposée, depuis?

Parfois ça règle pas mal de problème plutôt que de partir vers des extrêmes.


Concernant savoir s'il a le droit ou pas,....chacun voit midi à sa porte,
tu n'es "que" spv, mais tu as également signé un engagement....
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GI
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MessagePosté le: 17 Mai 2013, 09:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

lilou59 a écrit:

Mon chef de centre a reconnu s'être emporté sur moi pour montrer l'exemple à tout le monde, qu'en gros j'ai été sa tête de turc ...



voila.

tout est dit.

pompier, c'est plus sérieux que des répétitions de chorale, pour qu'un service fonctionne, il faut être à jour de ses formations, faire du sport à coté, il faut être au taquet dans la connaissance de ses manoeuvres à son niveau respectif, et il faut un minimum de discipline, et il faut que la relation de confiance s'installe, entre ton chef d'équipe et toi, et entre les autres chef (planning etc. ) et toi, .

pour que la confiance s'installe, et bien il faut du temps, c'est facile 6 mois-1 an. c'est partout pareil.

même dans les cs "cool" et arrangeant avec les spv, même dans les micro-structures il faut passer par là.

donc il faut filer droit pendant toute cette période.

tu te fais engeuler ?

tu prends acte, donne ta version et n'insiste pas. Sois discipliné et laisse à la confiance le temps de s'installer.

ton cs considère que rater un défilé c'est aussi grave qu'un louper sur un remplacement de garde ?

et ben il faut s'y adapter.

tu considères que le management est nul ?

ben tu fermes ta gueule le temps que la confiance s'installe. et si au bout d'un an ou 2 ca passe vraiment pas, ben tu vas voir ailleurs, ou bien tu ouvriras ta gueule...

Concernant la notion de confiance.
Il y a 2 tournures d'esprit possible.

Soit on est positif, on considère que la confiance est là a priori. l'enjeu est alors de la maintenir. et, quand tout le monde est bien luné et joue le jeu, et bien tout se passe tout de suite super bien.
chez les sp, je n'ai quasiment jamais rencontré ce type de manager.

Soit on est suspiscieux et méfiant, on considère que la confiance, c'est quelque chose qui se gagne avec les dents, qu'il faut la démontrer, que ca prend du temps, et qu'on est jamais sûr de l'atteindre un jour... etc. et ca ne met pas en confiance, au passage ca facilite le jeu des manipulateurs qui s'amusent à faire des croque en jambe ce qui pourrit la vie des jeunes recrues parfois...
chez les sp, c'est souvent comme ca, et seule la patience et "filer droit" permet de s'insérer dans le groupe.


Aprsè ce qu'il faut voir

Evidemment que le management est très différent d'un cs à l'autre, il y a des habitudes, des réglements différents, des personnalités différentes.

Des rappels à l'ordre, des "engeulades", des recadrages, peu importe la forme et l'appelation, le but est le même, au-delà du message à faire passer à la personne en question, c'est la piqure de rappel pour tout le monde. Il en faut partout régulièrement et dans toutes les structures.

Je finirais sur une touche concernant "les jeunes"
je vais pas faire le procès des jeunes. m'enfin tout le monde sait que manager les jeunes générations d'aujourd'hui ne se fait pas tout seul, même dans les structures hiérarchiques, et la façon de fonctionner des jeunes génération aujourd'hui n'a jamais autant engendré la méfiance et l'incompréhension des générations plus anciennes. (cf. toute la littérature sur le sujet)
l'adaptation est, certes, nécessaire dans les 2 sens. mais... ca prend du temps.

On peut dire ce que l'on veut, quand on est dans la place et en bas de l'échelle et qu'on vient d'arriver, et ben on s'adapte. Et quand on est pompier, ben on montre qu'on sait s'adapter.

Ca ne sert à rien de solliciter un entretien avec son chef de centre, pour une engeulade, d'autant que c'était surtout pour l'exemple. alors, tu ravales ton amour propre et ton sentiment d'injustice et laisses pisser. Si ca se trouve, ton chef il est déjà passé à autre chose.


voila donc en gros
passe à autre chose et ne reste pas sur cet incident
ait confiance en toi-même et envers les autres
adapte toi à la structure
soit patiente



bàv
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lilou59
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MessagePosté le: 17 Mai 2013, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

et merci pour vos réponses...

Je suis effectivement retournée voir mon chef de centre, mais il reste borné et le ton est encore monté ... Du coup j'ai pas mal réfléchis et la plupart d'entre vous ont raison, c'est pourquoi j'ai pris rendez-vous aujourd'hui avec lui pour aller m'excuser, parce que même s'il a tord, le chef a toujours raison ...

Mes dispos sont par contre toujours données en tant et en heure, et toujours respectées. Je suis chef dans ma vie professionnelle, donc je sais l'importance du bon fonctionnement des plannings. Je fais du sport toutes les semaines : natation, musculation, foot avec la caserne aussi parfois, vélo, course à pied etc. Et je révise mes manoeuvres une fois par semaine pour rester à niveau. Parce que je considère que SPV ou SPP on doit être au même niveau...

C'est d'ailleurs pour toutes ces raisons que je ne comprends pas pourquoi avoir été levée de mon astreinte pour une simple histoire de défilé alors que d'autres anciens se mettent eux d'astreinte et ne viennent pas au bip, esquivent leur manoeuvre mensuelle ou autre et on ne leur reproche rien ...

Mais il est vrai qu'il faut laisser le temps à la confiance de s'installer...

Alors à moi de prendre sur moi pour m'excuser et rester à ma place : en bas de l'échelle...

Quant au reste je suis d'accord : on a une vie à côté, et il est par contre hors de question que je passe ma vie à la caserne, je donne en moyenne 150 heures par mois en plus de mon travail, je trouve ça déjà pas mal...

Je vous souhaite une bonne journée.

Lilou.

Pour information j'ai 28 ans
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lamouche
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MessagePosté le: 17 Mai 2013, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonne reflexion de ta part. Wink
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 18 Mai 2013, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, juste pour compléter ton post. Moi aussi j'ai des fois eu l'impression de sentiment d'injustice en tant que jeune, des réflexions de jeunes cabos qui voulait se montrer autoritaire ou bien une ou deux prises de têtes avec mon chef pour des petites choses le plus souvent mais bon j'ai finis par comprendre un truc: laissez parler, obéir et même si le chef a tort, le chef a raison (tant qu'on est pas dans un contexte opérationnel où tu te mets en danger bien sûr). J'ai remarqué que les problèmes s'estompent assez rapidement quand on fait son mea culpa, qu'on -pardonnez moi l'expression- ferme sa gueule.

J'attends, je subis et j'apprends. Et viendra un jour où j'aurais l'expérience, la formation nécessaire pour pouvoir répondre sans me faire incendier.
Je vous rassure, il y a aussi des bonnes choses en étant spv et pas que des mauvais moments, des engueulades, du moins si on est bon dans ce qu'on fait.Wink

Amicalement, hugo smile_coolman

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Antoine41
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MessagePosté le: 19 Mai 2013, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous me faites bien rire!

Le beau concept traditionaliste et conservateurs...il est bien beau, mais il fait aussi voir à quoi il nous mène : à des vestiaires vides et des sujets sur le Forum pour savoir s'il faut partir à 4 ou à 6 au FPT...

La fermer et suivre les vieux sarces qui ont décidés de vous prendre pour un c**...c'est bien, ça marche super bien! En 1983....

Aujourd'hui, en 2013...faudrait penser à évoluer un peu!

Alors, je vois déjà certains hurler en levant les bras, s’apprêtant à lancer leurs doigts à l’assaut de leur clavier pour me lapider...je les rassure!

A une époque, il était de bon ton d’accueillir les petits nouveaux à la dur, les vieux sarces s'amusant à les envoyer aux feu sans ARI pour qu'ils bouffent de la fumée...et en faire des hommes des vrais! Une époque bénie du Volontariat où les mecs rentraient à 16 ans et resté 30 ans...

...aujourd'hui les mecs rentrent à 16 ans et restent....1 an? 2 ans? Dans les 41 les stats sont net : après 2 ans, les survivants aux promos de FI sont de 17%!! Ni plus, ni moins! Les études, le taf, les copines....

Il nous faut des gens installé!

Le souci, c’est que lorsqu’un SPV de 25-35 ans s'engage, alors qu'il a déjà roulé sa bosse dans le civil, est parfois chef d'équipe, on lui demande d'accepter d'être traité comme un gamin de 16 ans il y a 30 ans!

Alors, oui, de la hiérarchie, du cadre il en faut!

Des rigolos, les SPV en ont toujours attirés, hier, aujourd'hui et demain sa sera pareil et n'en déplaise au fan du " c’était mieux avant " (avec ou sans moustache), il n'y en a pas plus aujourd'hui qu'hier! Ces rigolos-là, soit ils ne restent pas longtemps, soit ils rentrent dans le rang. Comment? Justement, avec le cadre et la hiérarchie qu'ils trouvent en rentrant chez nous.

Mais qui dit hiérarchie ne dit pas despotisme!

Là, nous sommes dans le cadre d’une adulte (28 ans...tout de même), qui donne 150h à la Grande Maison (pour ceux qui ont perdu pied avec la réalité du monde du travail, cela représenta plus d'un ETP au 35h! Rien que ça!)...et qui de plus occupe visiblement certaines responsabilité dans son travail...

Voilà que son chef de centre décide de la privé de ses gardes, pourquoi? Parce qu’elle était en vacance au moment d'un défilé? Et vous lui conseillez quoi? De juste la fermer et d’accepter qu'on la prenne pour une co**e?

Sans rire?

Si elle n'avait pas respecté ses dispos, jamais là aux manœuvres...ou des erreurs répétés en inter...oui pourquoi pas un bon recadrage...mais là! La bonne blague quoi!

Certains me diront que les défilés sont important, justement pour le lien Pompier/Nation... certes....mais bon, j'imagine que son chef de centre avait d'autre adepte de la marche au pas sous la main pour défilé sur une musique diffusé sur radio K7....

Il faut parfois accepter de dire, non, c'est abuser....oui oui, même sur un forum où nous pouvons penser que nous n'avons pas tous les éléments...mais nous n'avons pas non plus la preuve que notre amie ment...

Et puis, je vais vous apprendre un truc marrant...qui va peut-être décourager plus d'un qui se font violence pour appliquer vos concepts...

Tout autant que je reconnais mes erreurs, j'ai toujours ouvert ma tronche! Encore plus devant une injustice...et parfois de façon virulente...je ne me suis jamais laissé faire lorsque l'on m'impose quelque chose de façon partiale, que cela soit dans le monde du travail que chez les SP.

Devinez quoi? Je suis SPV!! Oui oui, toujours!

Et le pire dans tout ça, c'est que cela ne m'a jamais porté préjudice chez les SP de rentrer dans le tas... contrairement au taf... smile_tirelalangue

Alors comme quoi...le grand principe "fermes là et subis"....c'est bien joli...mais faudrait peut-être aussi accepter de faire évoluer le management dans notre métier, parce que les vestiaires vides, ce n’est pas que la faute de la crise ou un manque de vocations....c'est aussi de notre faute!

A+
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Dernière édition par Antoine41 le 20 Mai 2013, 13:51; édité 1 fois
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MessagePosté le: 19 Mai 2013, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais bon c'est bien beau aussi d'avoir qu'une seule version.
Donc je vois pas pourquoi tu dis cela, car oui quand t'es nouveau ben tu fermes ta gueule si tu as tort c'est tout.
Mais bon cela dis, elle va aller oir son chef de centre donc tout et bien qui fini bien, enfin on verra bien. Big_sourire
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MessagePosté le: 19 Mai 2013, 22:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:

qui donne 150h à la Grande Maison (pour ceux qui on perdu pied avec la réalité du monde du travail, cela représenta plus d'un ETP au 35h! Rien que ça


De garde ou de disponibilité?

Parce que désolé pour toi, mais si c'est juste de la dispo, ça n'est pas tant que ça (la nuit je suis dispo en dormant, ça doit taper dans du 250h ...)


Concernant le fait de ne pas tout accepter, je suis d'accord avec toi, mais il faut aussi connaitre les règles de départ et les respecter.

On peut être contre quelque chose qui n'est pas établi, mais quand c'est défini soit on l'accepte, soit on ne rentre pas.... Wink



PS : les recrue ne sont pas les même qu'avant ....il n'y a plus le service militaire...
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MessagePosté le: 19 Mai 2013, 22:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui enfin, cela fait au moins 10 ans qu'il n'y a plus de service militaire. Big_sourire
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