Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Aoû 2013 Messages: 37

Salut à tous, j'avais une petite question chers collègues concernant la prise en charge des traumatisés crâniens, particulièrement ceux que l'on qualifierai de ''légers'',du style un gars qui en marchant, se tape le coin d'un meuble et à notre arrivée, nous attend debout, parait tout à fait valide mais présente une plaie suturable sur le front ou le cuir chevelu...
Je dois reconnaitre que jusqu'à présent,moi le premier, si la victime ne se plaignait d'aucune douleur au rachis, que l'ensemble du bilan vital était bon, c'était transport au CH assis sur un des fauteuils du vsav,et ça ne m'a jamais attiré d'ennuis...

Récemment, lors de mes révisions(J'aime bien relire mes différents cours les soirs de garde...),en lisant le PSE,j'ai eu limite froid dans le dos en tombant là-dessus(PSE 1 CHAP. 13 et PSE 2 CHAP. 8)

7.2 La victime a reçu un coup sur la tête (traumatisme du crâne)
7.2.1 La situation
Le blessé a reçu un choc violent à la tête. Il peut présenter :
· Un saignement par l’oreille ;
· Une déformation du crâne ;
· Une plaie du cuir chevelu ;
· Une anomalie de la taille des pupilles (Cf. partie sur les détresses vitales) ;
· Une perte de connaissance passagère, immédiate ou à distance de l’accident.

7.2.2 Le risque
A la suite d’un coup sur la tête, une atteinte du cerveau est toujours possible et peut se révéler
plusieurs minutes après sous la forme :
· d’une agitation ou d’une prostration ;
· de vomissements ;
· de maux de tête persistants ;
· d’une absence de souvenir de l’accident.
Tout blessé qui présente un traumatisme du crâne doit être considéré comme ayant un
traumatisme associé de la colonne vertébrale.7.2.3 La conduite à tenir
a) Le blessé est inconscient
Adopter la même conduite à tenir que devant un traumatisme de la colonne vertébrale chez
une victime inconsciente.
b) Le blessé est conscient
Adopter la même conduite à tenir que devant un traumatisme de la colonne vertébrale chez
une victime consciente. Protéger une plaie éventuelle associée (cf. partie sur les accidents de
la peau).
c) Le blessé est conscient et valide et les troubles apparaissent plusieurs minutes après
· Demander un avis médical ;
· Surveiller la victime en lui parlant régulièrement.

1.1 Devant une victime qui présente un traumatisme crânien et/ou du rachis
• Maintenir la tête et le cou en position neutre, dans l’alignement du tronc ;
• Contrôler la motricité et la sensibilité de chaque extrémité avant et après
l’immobilisation ;
• S’assurer qu’un seul équipier secouriste est chargé de donner les ordres pour diriger la
manœuvre (en règle générale l’équipier de tête) ;
• S’assurer de la bonne compréhension de la manœuvre avant de l’exécuter ;
• Déplacer la victime d’un seul bloc ;
• Transporter la victime allongée sur le dos, seule position qui permet une immobilisation
correcte du rachis.

L’équipier secouriste doit maintenir à deux mains la tête du blessé en position neutre :
• Dès qu’un traumatisme de la tête, de la nuque ou du dos de la victime est suspecté
(circonstances de l’accident) ;
• Dans l’attente d’une immobilisation complète de l’axe tête-cou-tronc ;
• S’il ne doit pas effectuer un autre geste de secours plus urgent.

Ma compréhension du PSE concernant ce sujet est la suivante...Si on veut respecter le PSE,dès que l'on est en présence d'une victime ayant eu un coup sur la tête, même qui peut paraitre léger, elle n'a pas à marcher mais doit, comme un traumatisé du rachis, avoir la ''totale''(Maintient tête,collier,ACT si trouvée assise+MID ou plan dur...)...
Il faut malheureusement reconnaitre que dans la quasi-majorité des cas quand je ne suis pas CA,c'est ''Lève-toi et marche''.Autant vous dire que depuis que j'ai lu ces différents passages du PSE,je ne suis pas du tout d'accord avec ça...

Un jour, j'ai voulu l'appliquer sur une femme âgée qui s'était tapé un coin de fenêtre en se relevant...Quand on est arrivé(J'étais CA...),elle était assise, tout sourire, plaie sur le cuir chevelu...Vous auriez vu la tête des équipiers quand je leur ai demandé de faire un maintien tête, de mettre un collier et que l'on procèderai ensuite à la mise en place de l'ACT puis immobilisation sur le MID...C'est limite s'ils ne m'ont pas insulté devant la victime et la famille(On passait pour des idiots...).J'ai du être plus que ferme en leur rappelant que le chef d'agrès, c'était moi et que c'était mon choix, que ça leur plaise ou non...

Qu'en pensez-vous? Merci de vos réponses passionnées...

Est-ce que la nuance en un TC et une plaie simple à la tête n'est pas dans le "choc violent", où la violence s'apprécie en fonction du bilan vital et circonstantiel?

Et sinon, à l'arrivée eu CH, quelle a été la réaction du médecin?

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Aoû 2013 Messages: 37

Vu ce que dit le PSE,une plaie au cuir chevelu, même simple, est un signe de choc volent...

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Aoû 2013 Messages: 37

fireman 78 a écrit:

Vu ce que dit le PSE,une plaie au cuir chevelu, même simple, est un signe de choc volent...

Quand à la réaction du médecin des urgences dans mon exemple, c'est malheureusement comme trop souvent, il nous fait tout enlever à l'arrache, "Lève-toi et marche" mais bon, ça après, c'est son problème...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Le blessé PEUT présenter une plaie...cela ne veux pas dire que toute plaie est du à un choque violent...la est la nuance.

Heureusement que toute les plaie à la tête ne sont pas le résultat d'un "choc violent"...

Comme dit, tout dépend de ton circonstanciel...et dans le doute, une demande de CAT au médecin régul...

la encore revoir la cinétique de l'impact! Dans ta situation tu parles d'un coin de meuble, vu la forme quel que soit l'endroit du corps a un certain degré de friction ça va couper!

Prenons l'exemple d'un parpaing qui te tombe sur le coin de la tronche, il va également y avoir une plaie mais celle ci sera liée au trauma (objet contondant).
Cette plaie sera donc liée a la rencontre de 2 forces et non a une coupure suite a un objet tranchant.

de plus la localisation de la plaie indique aussi des choses si la victime est debout droite et se prend un objet sur le haut du crane on a un choc que le rachis va encaisser en compression et plus l'objet est lourd et/ou haut plus le choc va être grave pour les cervicales.

Un choc frontal (par exemple) avec un coin de meuble va générer lui aussi une plaie mais les cervicales vont encaisser en extension (et petite extension) du coup ce sont les muscles et tendons qui par réflexe vont se contracter et supporter l'impact.

salut. PAs mieux qu’Antoine..la situation décrite , c’est celle du choc violent sur la tête. C’est cette violence , qui peut se traduire par les signes présentée, qui impose la CAT avec collier et tout et tout.. il y a un exemple opposé avec la CAT "saignement de nez", ou on parle de saignement spontanéou suite à un choc bénin...donc ce sont les circonstances qui font la différence.
d’où l'analyse de la cinétique du truc.

à ce propos , je trouve l'exemple de choc frontal décrit par Mecazen un peu bancal..ne le lisant j'ai le sentiment qu'on considère qu’en cas de choc frontal, il y à moins de risque. Mais en cas de choc frontal, il peut ne pas y avoir de lésion du rachis ( j’aime bien l’exemple du parpaing ! ), ça n'exclut pas du tout celui de trauma crânien isolé , avec atteinte du seul cerveau : c’est typiquement le trauma de "décélération " qu'on rencontre en AVP (tête conducteur conte pare-brise, on en sport (KO ) : TC suel.

Mais pouvant aussi être accompagné, comme tout Tc, d'un trauma m du rachis..

zag

tout a fait! le choc de face n'évite pas le risque de trauma crânien!

Je me suis enflammé sur le rachis du post sur les AVP et je suis resté fixé dessus!

smile_hello

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Aoû 2013 Messages: 37

Merci pour vos réponses...

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Aoû 2013 Messages: 37

Resalut collègues, nouvelle question svp...Comme je l'ai cité tout en haut, il est marqué dans le pse:

b) Le blessé est conscient:

Adopter la même conduite à tenir que devant un traumatisme de la colonne vertébrale chez
une victime consciente. Protéger une plaie éventuelle associée (cf. partie sur les accidents de
la peau).

c) Le blessé est conscient et valide et les troubles apparaissent plusieurs minutes après:

· Demander un avis médical ;
· Surveiller la victime en lui parlant régulièrement.

Que comprenez vous par ''conscient et valide''?Celà sous entend-il que si la victime est consciente et valide,on pourrait la faire marcher si à la régulation,le SAMU l'autorise?Pour moi,celà voudrait dire que la victime malgré le choc,est capable de marcher mais vu ce qui est dit au point ''b''(Le blessé est conscient'')et plus haut,la victime doit être immobilisé...J'ai le sentiment que vu ce qui est dit dans le PSE,ce que l'on a tendance à tous faire en vsav(à savoir soigner la plaie d'une victime ayant une plaie suturable,la faire marcher et l'assoir dans le vsav) ne devrait,par précaution,pas être fait et donc replacé par le maintien tête et l'immobilisation même si,j'en conviens,celà fera mettre le collier,l'ACT et autres très souvent,le choc à la tête étant une intervention plus que courante...
Merci de vos avis...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Comme déjà dir...bilan circonstanciel transmit au SAMU, avec moult détail sur la cinétique du choc....et le médecin régul donnera la CAT...comme ça, plus de doute.

Le tout est de pas se louper sur le circonstanciel au moment de passer son bilan...

Pour moi une victime "valide" est celle qui peut réaliser des mouvement des membres sur ordre et qui peut éventuellement se mouvoir seul...ce n'est pas pour autant que l'on peut la mobiliser, à voir donc...

A+
smile_coolman

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Aoû 2013 Messages: 37

On est d'accord merci pour la réponse...

Posté le: 12 Oct 2013, 11:15

Sinon, choc à la tête => TC simple ou grave