Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 05 Mar 2015, 13:17

Bonjour,
Suite au mouvement des lauréats des concours SPP 2013 avec l'arrêt des gardes et astreintes SPV du 13 Avril au 22 Mai 2015, qui suit ce mouvement ?

Ce mouvement est important afin de faire bouger les choses

Par respect pour ceux qui se battent pour la bonne cause ...

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Des SPV qui se battent pour des SPP.
Qui plus tard leur mettront bien profond...

Désolé mais a chaque mouvement SPP les SPV en prennent pleins la gueule donc je ne me bougerai pas pour les SPP..

Posté le: 05 Mar 2015, 14:02

il s agit de SPV et non SPV titulaires du concours de SPP .....faut pas tout mélanger.... demain peut être nos enfants , nos petits enfants seront dans cette situation.....titulaires du concours et ......pas de poste !!!!! Jamais un SPP ne me l a mis profond et a chaque mouvement je me suis porté solidaire de leur mouvement de grève , suis allé battre le pavé.... stop aux guerres de statuts et pensons a l avenir de nos enfants qui rêveront peut être d être SPP ..... ensuite chacun ses idées ....... mais il est triste de voir a quel point on courtise les jeunes sans boulot a devenir SPV et a donner des amplitudes de disponibilité et de ne pas leur rendre service en les recrutant dès lors qu ils ont fait l effort de passer un concours...... SPV = MAIN D OEUVRE PAS CHER ne l oublions pas !!! arrêtons de nous prendre pour le centre du monde.....si les discours lors des congrès , Sainte Barbe..... nous sont aussi élogieux c est bien pour une raison..... mais cela ne va que dans un sens!!! Si tu te blesses en inter , tu le paie cher ton statut de SPV !!! et je passe ceux qui ont perdu leur emploi.....Pompier est un état d esprit avant d être une Profession

Posté le: 05 Mar 2015, 14:47

C'est intéressant comme sujet à débattre pour confronter les avis

Perso, je trouve qu'on prend le problème à l'envers

fanny69 a écrit:

Par respect pour ceux qui se battent pour la bonne cause ...

L'aggravation de la dette publique est une bonne cause?

Le discours sur ce problème est étonnant :
Les gens ont le concours DONC il faut les embaucher

Qu'il y'ai eu de l'hypocrisie en ouvrant des centaines de places au concours, alors que les postes derrière ne suivent pas, c'est une certitude.
Mais s'il n'y a pas de budget, ben y'a pas de budget...

JANO a écrit:

ils ont fait l effort de passer un concours......

Ok, mais il y'a aussi des centaines de milliers de jeunes qui ont fait l'effort de faire des études, parfois longues, et ce n'est pas pour ça qu'on les embauche sur le marché du travail, hélas...

Quel employeur va embaucher des gens "pour faire plaisir"?
Y'a que dans la FP qu'on peut voir des aberrations pareilles, non?

JANO a écrit:

demain peut être nos enfants , nos petits enfants seront dans cette situation.....titulaires du concours et ......pas de poste !!!!! (...)pensons a l avenir de nos enfants qui rêveront peut être d être SPP .....

Et quand vos enfants et petits-enfants vous disent qu'ils veulent être SPP, faut-il les laisser rêver d'une filière bouchée, ou leur dire "pourquoi pas mais tu dois d'abord avoir un plan B car c'est une filière bouchée" ?

Qui est responsable de leur faire miroiter des choses alors qu'on sait tous que la filière est bouchée?

C'est vrai pour SPP ou tout autre métier très difficile d'accès quand les places sont très rares donc très chères...

De plus, tout le monde fait l'autruche sur la dette de la France :
Est-ce cela qu'on veut laisser à nos enfants?
Un pays qui vit au-dessus de ses moyens avec une énorme fonction publique?
Est-ce vraiment un cadeau à leur faire que de multiplier les emplois aidés et dans la FP?
Je ne sais pas, je m'interroge...

Citation:

mais il est triste de voir a quel point on courtise les jeunes sans boulot a devenir SPV et a donner des amplitudes de disponibilité et de ne pas leur rendre service en les recrutant dès lors qu ils ont fait l effort de passer un concours......

On ne doit pas rentrer SPV pour en attendre un retour "en emploi"...
On doit rentrer SPV pour rendre service sur sa commune.
Il est tout à fait possible de rester des années SPV sans velleité d'en faire son métier.
Ne devrait-on pas recadrer le discours auprès de certains jeunes qui ne voit ça que comme un tremplin vers une place de SPP?

Citation:

Si tu te blesses en inter , tu le paie cher ton statut de SPV !!! et je passe ceux qui ont perdu leur emploi.....Pompier est un état d esprit avant d être une Profession

C'est hélas très vrai
Mais ce n'est pas pour autant qu'on peut professionnaliser toute la corporation.

Pour ceux que ça intéresse, allez visiter des casernes en Italie, vous verrez :
C'est essentiellement des CI pros, sans volontariat
Du coup les secteurs sont énooooormes :
Parfois 30km de large sur 50 km de long smile_woah

Sans aucun CI SPV au milieu bien entendu. Veut-on la même chose en France?

Je pense qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :
La corporation a eu des avancées ces 10 dernières années
La nouvelle filière, les NBI, etc.
Le passage des 24h payées 16 aux 12 payées 12.

Il y'a eu beaucoup de choses, tant mieux pour ceux qui en bénéficient.
Mais aujourd'hui, le SPP coute très cher.
Il était prévisible que du coup, comme toute main d'oeuvre chère, on cherche à la limiter...

Soit on ne faisait pas toutes ces "avancées sociales", le SPP ne coutait pas si cher, et on pouvait en embaucher plus.
Soit on fait des "avancées sociales" pour ceux en poste, mais comme le cout de la masse salariale s'envole, on en recrute presque plus.

C'était un choix. Il a été fait, il faut vivre avec...

Je vais faire volontairement hurler mais je fais l'avocat du diable exprès :
Si on veut des embauches, à un coût maitrisé, pourquoi on embauche pas des PATS?
Des PATS au CTA.
Des PATS à la place de SPP dans les services Prévision, Prevention, Services techniques, etc.
Avec un statut SPV pour venir filer un coup de main quand il y'a le feu ou la tempête de l'année.

Pour le prix d'un SPP, on doit bien avoir 1,5 ou 2 PATS.

Et là bizarrement personne n'est d'accord...
Pourtant on réduirait le chomage. Alors Pourquoi?
Pourquoi certains se battent pour avoir uniquement des SPP, alors qu'avec des PATS moins chers, on pourrait en embaucher plus pour le même budget et réduire le chômage?
A qui profite le crime?

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

JANO a écrit:

il s agit de SPV et non SPV titulaires du concours de SPP .....faut pas tout mélanger.... demain peut être nos enfants , nos petits enfants seront dans cette situation.....titulaires du concours et ......pas de poste !!!!! J

Et alors ? Tu le savais en passant le concours qu'il n'y a pas forcement de poste derrière...
C'est partout pareil le concours ne donne pas le droit a un poste. faut arreter de croire que la FPT c'est le pays des bisounours.
C'est comme le privé. ta des mecs avec bac +5 qui n'ont pas de taff.

Et je le redit. Dès qu'il y a un mouvement SPP les SPV en prennent plein la tronche donc non je ne bougerais pas pour le SPP mais au moins je n'irai pas faire campagne contre le SPP.
Ce qui n'est pas le cas des SPP généralement..

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

tails38 a écrit:

JANO a écrit:

il s agit de SPV et non SPV titulaires du concours de SPP .....faut pas tout mélanger.... demain peut être nos enfants , nos petits enfants seront dans cette situation.....titulaires du concours et ......pas de poste !!!!! J

Et alors ? Tu le savais en passant le concours qu'il n'y a pas forcement de poste derrière...
C'est partout pareil le concours ne donne pas le droit a un poste. faut arreter de croire que la FPT c'est le pays des bisounours.
C'est comme le privé. ta des mecs avec bac +5 qui n'ont pas de taff.

L'organisation des concours est onéreuse. Organiser des concours avec les finances publiques, donc avec nos impôts, pour avoir des lauréats sans poste, çà me dérange un peu. Il paraît que les SDIS se sont trompés dans leurs estimations...de plusieurs centaines de postes, là aussi çà me dérange. Et je m'interroge sur la compétence de ceux qui ont procédé aux estimations. C'est vrai que réussir un concours, ce n'est pas avoir un poste. Mais la comparaison avec le bac + 5 n'est pas valable. Logiquement les places offertes correspondent au nombre d'admis. Et il y en a qui ont des frais pour passer ces concours (train, hôtel). Perso, à leur place, j'aurais un peu les boules.

Posté le: 05 Mar 2015, 22:34

Pour faire des études aussi il faut prendre des moyens de transport
Il faut même souvent prendre un Appart, se payer les bouquins, etc.
Et cela pendant plusieurs annees Wink

Et pourtant certains sont au chômage ou galèrent dans des petits boulots et ils doivent bien avoir les boules aussi...

Alors un aller retour en train pour passer un concours qu'on sait bouché d'avance c'est bien peu en comparaison...

Et avancer qu'ils faut les embaucher au prétexte qu'ils ont le concours, ce serait comme dit qu'il faut embaucher tous ceux qui ont fait des études et qui sont sur la touche :
Ce serait super louable en effet, mais avec quel argent?

Marrant que ma remarque sur les PATS ne fasse pas réagir :
Si pour le prix d'un seul spp je peux avoir deux PATS, ça ferait du chômage en moins
Alors pourquoi ça plait pas ?
Parce qu'il n'y a pas le prestige de l'uniforme ?
Parce qu'ils n'ont pas autant de temps libre ?
Je sais pas, je m'interroge...............

Posté le: 06 Mar 2015, 07:26

Et combien on une place par se qu'ils connaissent des personnes bien placée.
Mais personne dis rien là.

Sous quel pretexte les volontaires devraient faire quelques chose, pour se faire enfler derriére, comme la derniére réforme avec les avancement qui rime à rien pour les volontaires, tout cela pour qu'on soit au même niveau que les pro, faut arréter un peu.

Ben non désolé je suis que volontaire moi, c'est ma passion et non mon boulot, je fais cela pour le plaisir rien de plus.

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

brembored a écrit:

Pour faire des études aussi il faut prendre des moyens de transport
Il faut même souvent prendre un Appart, se payer les bouquins, etc.
Et cela pendant plusieurs annees Wink

Et pourtant certains sont au chômage ou galèrent dans des petits boulots et ils doivent bien avoir les boules aussi...
Alors un aller retour en train pour passer un concours qu'on sait bouché d'avance c'est bien peu en comparaison...
Et avancer qu'ils faut les embaucher au prétexte qu'ils ont le concours, ce serait comme dit qu'il faut embaucher tous ceux qui ont fait des études et qui sont sur la touche :

Attention, je ne dis pas qu'il faut les embaucher. Je regrette simplement qu'on organise un concours pour rien et qu'on laisse croire aux postulants qu'ils ont toutes leurs chances, avant de se rétracter sur le nombre de places en disant qu'on s'est trompé ! Le parallèle avec les étudiants est néanmoins intéressant en termes d'avenir professionnel. Parce que là aussi on forme des étudiants dans des filières bouchées (peut être au détriment d'autres qui offrent des emplois), mais ceci est un autre débat.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Mouais...çela fait 10 ans que je suis dans l'univers SP...et j'ai toujours entendus que les lauréats du concours SP n'auront pas tous une place au chaud dans le foyer d'un CS...Pourtant je n'ai jamais voulu le passer

...alors dire que les titulaires actuels ne le savaient pas, c'est insinuer qu'ils ont passés un concours de la FP au "hasard" sans se renseigner avant...

Comment ça, certains passent des dizaines de concours de la FP jusqu’à être reçus à l'un d'eux? j'ai dit ça moi? Big_sourire

Sinon, pour le nombre de place, il est évident qu'il doit être supérieure au nombre de poste. Et cela est vrai pour TOUT les concours de la FP...

Pour 100 postes à pourvoir...vous ouvrez un concours de 110 places, par exemples...car il y a toujours des titulaires qui ne prendront pas le poste (ou seront reçus à un autre concours plus intéressant)...et si vous souhaitez pourvoir vos 100 places sans avoir à réorganiser un nouveau concours....il faut recruter plus large. De plus, il coûte bien évidemment moins cher d’organiser un concours de 110 places que deux concours de 100 et 10 places

Cela ne pose aucun problème dans l'absolue...puisque tout le monde sait qu'avoir un concours de la FP territorial ne garantie pas l'accès à un emplois!!

Mais ça...faut-il encore vouloir le comprendre... smile_tirelalangue

A+

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

sdf 30 a écrit:

tails38 a écrit:

JANO a écrit:

il s agit de SPV et non SPV titulaires du concours de SPP .....faut pas tout mélanger.... demain peut être nos enfants , nos petits enfants seront dans cette situation.....titulaires du concours et ......pas de poste !!!!! J

Et alors ? Tu le savais en passant le concours qu'il n'y a pas forcement de poste derrière...
C'est partout pareil le concours ne donne pas le droit a un poste. faut arreter de croire que la FPT c'est le pays des bisounours.
C'est comme le privé. ta des mecs avec bac +5 qui n'ont pas de taff.

Logiquement les places offertes correspondent au nombre d'admis. Et il y en a qui ont des frais pour passer ces concours (train, hôtel). Perso, à leur place, j'aurais un peu les boules.

pas toujours.
Concours admis ne veut pas dire poste ...
Tu peux avoir un concours mais on ne prends que les X meilleurs.

Pour les boules je le comprends tout a fait. mais comme dis plus haut je ne bougerais pas...

Posté le: 06 Mar 2015, 10:28

Yop,

Est-il plus intelligent de manifester un désaccord en arrêtant des gardes SPV pur se faire entendre, faire du bruit, et faire bouger les choses concrétement ?

Ou faire greve, mettre en greve sur nos engins et CS, passer aux infos 55 secondes, et marcher 1.2km pour ? de la lacrymo.

Pour une fois qu'une chose concrète ce présente ... et qui à mon avis, à coup sur bougera l'affaire.

smile_hello

Posté le: 06 Mar 2015, 11:26

2400 lauréats en France, divisé par 96 départements...moyenne de 25 SPV par département qui ne vont plus prendre de garde...les SDIS vont trembler!

Ils se battent pour qu'un nouveau concours ne soit pas organisé, et ce n'est pas dans l’intérêt des SPV restants qui pour certains souhaitent passer le concours...donc chacun défend ses intérêts et leur cause ne sera pas suivie...

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

maxoo a écrit:

Yop,

Est-il plus intelligent de manifester un désaccord en arrêtant des gardes SPV pur se faire entendre, faire du bruit, et faire bouger les choses concrétement ?

smile_hello

C'est aux SPP de se bouger pas aux SPV...
Si les SPV se bougent ca va nous retomber dessus. Et après les SPP diront que les SPV ne sont pas fiable blablabla...

Fidèle Sexe: Inscrit le: 14 Oct 2012 Messages: 249

Salut les gars, je partage votre raisonnement avec un goût amer certes puisque étant laureat de concours SPP 2013.
Jai aujourdhui 36 ans , 12 ans de BMPM et 20 de SPV + 4 de JSP.
En voulant accéder a la profession depuis 2009... 527 candidatures suite à la réussite de mon concours en 2009 resultat recu collé en 2013 ...

Je passe mon concours en 2013 à Lyon rebelote bien évidement recu et aujourdhui toujours a la recherche d'un poste apres 2 ans de validite ... Resultat 1 entretien pour me dire on prends que par mutation désolé ....

Alors les vieux loubards sur ce forum qui ont tout vu tout fait qui nous prennent pour des minots....j'ai connu les concours des années 2000 à des milliers de postes à lepoque vous étiez embauché par telephone pour les Visites médicales au SDIS des que la liste d'aptitude sortait , des concours avec des barèmes sportifs moins élevé egalement...
N'osez pas me dire non jai effectué les 2 types de concours que jai reussi.

Desole d'avoir encore des gens aigris sur ce site, etant des 2 côtés la réforme de la filière SPP mets évidement dedans la profession, il est inadmissible de valider 3200 lauréats et qu'à 1 an de la fin de la validite il reste plus de 2400 laureats, je vous défie de me trouver qu'elle concours de la fonction publique est à ce point la ? J'attendrai votre réponse pour l'analyser .

J'ai connu les SPV avant la départementalisation dans un SDIS ou justement l'argent n'était pas la , ou limite on s'achetait nos vêtements....

Je pense avoir bien baroudé en tant que militaire, si aujourdhui jai passe mes concours cest pour aspirer à minvestir dans un SDIS qui m'acceptera avec mon expérience sur du long terme, j'aspire aussi a une vie de famille plus stable que dans l'armée ....
Évidemment je suis poir ce mouvement çar cest l'avenir de la profession qui va mal et surtout si on veut encore faire rêver les jeunes pour garder cette belle image il faut se battre.
Dommage davoir des manges merdes comme certains avec leur idéologie et leur science infuse .... Cest tellement facile,de critiquer quand on a ses petites habitudes depuis 20-30 ans qu'on cumule salaire , vacations et j'en passe pour certains .... J'irai pas dire jusqu'à lessence gratuite mais j'en suis pas loin...

Les gars rêvez pas , il ny a plus de limite d'âge au concours donc ne vous attendez pas a avoir des minots en face de vous....