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équilibre de boudouart


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sapeur08500
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MessagePosté le: 05 Mai 2015, 20:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonsoir a tous,je suis fin passionné pour les phénomènes thermiques,voulant me spécialisée dans cette direction,je donne des cours avec des mini-maison(j'en suis a 16 brûlage actuellement),n'ayant pas de caissons dans mon département,nous somme obliger de faire les cours phénomènes thermique avec des mini-maisons.Mais j'ai encore quel que questions.

1ere question:

Sur la courbe du flashover,nous voyons que le CO2 se transforme en CO par le carbone solide(suie)(équilibre de Boudouart) vers une température de 500°C.Mais est-ce que l'equibre de Boudouart est présent pour le phénomène de backdraft??

2eme question:

Sur mes mini-maisons,je cherche a mettre tout les phénomènes thermique en évidence,que ce soit les FGI,les backdraft haute pression,les forced ,etc...mais pour mon backdraft induit par la ventilation,est-ce que le simple de souffler pour amenée le comburant,put montrée l'effet de la ventilation si elle est mal utilisée??


Je cherche a me mettre en relations pour plus d'informations avec des formateurs ou instructeurs incendie belge ou français.

Merci de votre temps,si ce n'est pas compréhensible merci de me le faire savoir,et désolée pour les fautes d'orthographes

Alex,SPP,SDIS08
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 15:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour sapeur08500,

sapeur08500 a écrit:

Sur la courbe du flashover,nous voyons que le CO2 se transforme en CO par le carbone solide(suie)(équilibre de Boudouart) vers une température de 500°C.Mais est-ce que l'equibre de Boudouart est présent pour le phénomène de backdraft??


L'équilibre de Boudouart a été introduit (je pense...) par une approche franco-française erronée pour tenter d'expliquer une partie de la phénoménologie rencontré lors d'incendie... Si c'est un équilibre qu'il est possible d'atteindre dans un procédé industriel ; dans l'incendie, si il devait exister sa contribution à la production de CO serait négligeable.

L'équilibre de Boudouart devient orienté vers la production de CO de façon remarquable à des température de 900/1000°C. En situation pré-backdraft ces températures ne peuvent pas être atteinte du fait de la forte déplétion en oxygène de l'air.

Mon conseil : supprime le de ton discours... et parle des gaz de pyrolyse qui eux sont à l'origine de la phénoménologie, bien plus qu'un potentiel effet du à la conversion CO2 en CO...


sapeur08500 a écrit:

... mon backdraft induit par la ventilation,est-ce que le simple de souffler pour amenée le comburant,put montrée l'effet de la ventilation si elle est mal utilisée??


Je ne suis pas certains de bien comprendre la question... Le Backdraft est lié à un apport d'air soudain. Si celui-ci, disons dans un laps de temps assez court, déclenche un phénomène il sera qualifié de Backdraft (que l'apport soit naturel ou forcé par un ventilo, ou le vent).

Si ce laps de temps est assez long alors la résultante sera un Flashover induit par la ventilation (parfois appelé Backdraft retardé...)

Ce qui est important en incendie n'est pas de savoir nommer un phénomène mais de savoir comment il se met en place. La plupart d'entre eux sont soit le fait d'un apport d'air plus ou moins brusque, soit d'un brassage (vent/ventilo ou mauvaise technique de lance).

Reste le plus simple et le plus pragmatique possible dans ton enseignement et surtout, avant d'apporter une notion essaye d'en avoir la pleine compréhension.

Fr@+nck
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sapeur08500
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MessagePosté le: 06 Mai 2015, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de vos réponse,elle seront utiles lors de mes cours,concernant un de mes cours serait t'il possible de vous l'envoyer par mail ou autre?si cela ne vous dérange,ce n'est pas pour copier,mais pour instruire les meilleurs choses aux SP en instructions.

cordialement Alex,SPP SDIS08(futur formateur incendie,je l’espère....)
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 13:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeur08500 a écrit:
concernant un de mes cours serait t'il possible de vous l'envoyer par mail ou autre


J'ai déjà essayé de me prêter à ce genre d'exercice à plusieurs reprise, mais ma culture de l'incendie, largement inspiré des formations que j'ai suivi hors de France (Finlande, Suède, Allemagne, Belgique...) rend cet exercice très déstabilisant pour la personne à qui je relis le cours... et cela se termine par des heures passé au téléphone pour expliquer/commenter/justifier etc... et donc faire comprendre.

La dernière fois ce fut avec un stagiaire Belge et au lieu de quelques heures, j'y ai passé un mois !

Ce genre de travail par "correspondance" est trop chronophage pour moi et déstabilisant pour le "formateur" ... du coup, l'intérêt est "nul"...

Je ne réponds pratiquement plus au forum parce qu'à chaque fois il faut tout reprendre à zéro (beaucoup de nouveau membre ne prennent pas le temps de rechercher les sujets traité par le passé ou ne comprennent pas les réponses données par manque de bases, etc...)

J'avais traité ce sujet il y a une dizaine d'année sur un site dédié à la problématique des Progressions Rapide de Feu, mais une partie du forum à été effacé suite à une erreur de maintenance du Webmaster, du coup, j'ai pris le temps de répondre à la question ici...

Du coup, désolé de ne pas pouvoir donner suite à ta demande, mais je pense que c'est mieux ainsi...

Fr@+nck
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 15:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeur08500 a écrit:
concernant un de mes cours serait t'il possible de vous l'envoyer par mail ou autre


J'ai déjà essayé de me prêter à ce genre d'exercice à plusieurs reprises, mais ma culture de l'incendie, largement inspiré des formations que j'ai suivi hors de France (Finlande, Suède, Allemagne, Belgique...) rend cet exercice très déstabilisant pour la personne à qui je relis le cours... et cela se termine par des heures passées au téléphone pour expliquer/commenter/justifier etc... et donc faire comprendre.

La dernière fois ce fut avec un stagiaire Belge et au lieu de quelques heures, j'y ai passé un mois !

Ce genre de travail par "correspondance" est trop chronophage pour moi et déstabilisant pour le "formateur" ... du coup, l'intérêt est "nul"...

Je ne réponds pratiquement plus au forum parce qu'à chaque fois il faut tout reprendre à zéro (beaucoup de nouveau membre ne prennent pas le temps de rechercher les sujets traités par le passé ou ne comprennent pas les réponses données par manque de bases, etc...)

J'avais traité ce sujet il y a une dizaine d'année sur un site dédié à la problématique des Progressions Rapide de Feu, mais une partie du forum à été effacé suite à une erreur de maintenance du Webmaster, du coup, j'ai pris le temps de répondre de nouveau à la question ici...

Désolé de ne pas pouvoir donner suite à ta demande, mais je pense que c'est mieux ainsi...

Fr@+nck


Dernière édition par f.gaviot-blanc le 07 Mai 2015, 15:32; édité 1 fois
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sinon, sapeur08500 et f.gaviot-blanc, si vous voulez, dans l'intérêt du peuple et de l'enseignent commun, vous pouvez créer un nouveau topic dédié à cet effet et où on pourra y trouver une mine d'informations partagées par tout le monde !

Z'en pensez quoi ? smile_hehe

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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 15:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Proton,

Proton a écrit:

Z'en pensez quoi ? smile_hehe


Le plus simple que j'ai pu trouver pour l'heure et que j'arrive à faire vivre sans trop y passer de temps c'est une page Facebook ouverte à tous, même ceux qui n'ont pas de compte Facebook... J'en conviens c'est très loin d'être idéal, mais cela donne de l'info en temps réel et permet de suivre l'actu du moment, pour implémenter un cours par un vidéo, ou utiliser la traduction d'un article pour construire ou consolider son savoir etc...

Donner de l'info n'est pas un problème, donner une info comprise correctement par tous est un vrai challenge...

Le problème en pédagogie est qu'il faut partir du connu... sauf que chez les SP le connu pour un avocat ou pour un ingénieur chimiste n'est pas du tout le même => une explication qui pourrait être simple à donner à un homme de science devient compliqué à simplifier pour un homme de droit.

Cette simplification de savoir pour qu'elle garde un sens scientifique cohérent et/ou technique vraisemblable constitue vraiment un effort de pédagogie que je n'ai plus le temps de produire...

Je me limite au mieux quand j'ai du temps à traduire des articles anglais/français afin de les mettre à disposition des non anglophones et j'essaye de répondre au mieux à quelques questions...

Je rappelle à toute fin utile qu'il existe un ouvrage assez bien fait qui s'intitule la compréhension du système feu et qui constitue une très bonne approche...

http://www.editions-papyrus.fr/sapeurs-pompiers-et-securite-civile/89-comprehension-su-systeme-feu-.html

Un autre ouvrage en français assez bien rédigé écrit par un belge et un néerlandais mais inspiré de la culture CFBT internationale s'intitule progression du feu approche technique et application tactique

http://www.e-leclerc.com/espace+culturel/produit/progression-du-feu-approche-technique-application-tactique,19613792/

Ces deux ouvrages ont certes le mérite d'être rédigé en français mais ont surtout celui d'avoir été rédigé par des pompiers.

Fr@+nck
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sapeur08500
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 15:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci de vos réponse en tout cas,c'est déjà des réponse en plus,je me suis abonnée sur page Facebook très belle page avec de bonne chose a nous apportés.

au plaisir,alex.
Proton
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MessagePosté le: 17 Mai 2015, 19:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plutôt que de poster une multitude de sujet et comme je te l'ai déjà indiqué, merci de tout centraliser ici : Les phénomènes thermiques et leurs définitions...

Je locke.

smile_coolman
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