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Dok
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

+1.
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vroum25
!!! ---- BANNI ---- !!!


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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

ras le bol de ces débats de c...

et après on s'étonne que l'ambiance dans les CI mixtes est pourrie...
c'est à cause de raisonnement comme ça :
les pros sont des fainéants, et les volontaires le font pour le fric

bravo messieurs, continuez
à bon entendeur
(non je suis pas énervé. ah si un peu...)


je croyais que j'étais le seul merci brembored

faut pas croire y en à qui ne font pas sa pour l'argent mais pour le métier en lui même

mon metier (sécurité incendie ) me fait vivre
SPV c'est de l'argent de poche

je ne crache pas sur l'argent que l'on me donne loin de la mais je ne fais pas sa dans ce but
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Dok
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 03:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:
+1.


vroum25 a écrit:
je croyais que j'étais le seul merci brembored


"+1" signifie que je partage tout à fait son avis ... maintenant le tien également :mrgreen:
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Rom1
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 08:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Peut être qu'il y en a raz le bol de ce débat, mais il doit avoir lieu, ça pourrait éviter certaines dérives!

On est d'accord, les pompiers pro, c'est leur boulot, les spv pour la plupart ne font pas ça pour le fric. Là dessus, il n'y a aucun souci, je pense qu'on est tous dans ce cas là (ou presque).

En revanche, je pense et je dirais même, je sais, qu'il y a des abus, certains spv sont sans profession et touchent près de 2000€ par mois, ça doit dégoûter certains pros quand même, surtout que les retenues salariales ne sont pas les mêmes.

Et ce n'est pas une question de jalousie, je me fous complètement de savoir qui gagne quoi, en revanche, ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment c'est gagné, car je souhaite plus d'égalité...
Ce débat n'est pas là pour em...... le monde, mais pour éclaircir un peu la situation et la désapprobation de certains!

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre, mais voila ce qu'il en est pour moi!
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brembored
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 08:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rom1 a écrit:
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre, mais voila ce qu'il en est pour moi!


Honnetement? perso non
je vois pas ce que ça apporte de plus
enfin bref

tu crois pas que moi je suis dégouté de voir des pros avec quasi pas de diplome se taper des salaires de cadres au bout de quelques années, se permettre d'aller foutre le souk devant le SDIS pour toucher encore et toujours des primes en plus? (soyons clair, c'est la dernière partie de la phrase qui me défrise, pas le début)

le problème de l'argent chez les SP vient de minorités propres à chaque statut, et on n'appuie pas un débat sur une minorité à mon sens

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Le Nane
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Honnetement? perso non
je vois pas ce que ça apporte de plus
enfin bref

tu crois pas que moi je suis dégouté de voir des pros avec quasi pas de diplome se taper des salaires de cadres au bout de quelques années, se permettre d'aller foutre le souk devant le SDIS pour toucher encore et toujours des primes en plus? (soyons clair, c'est la dernière partie de la phrase qui me défrise, pas le début)

le problème de l'argent chez les SP vient de minorités propres à chaque statut, et on n'appuie pas un débat sur une minorité à mon sens


Tu y vas quand même un peu fort......
Sais tu qu'un éboueur gagne plus qu'un sapeur pompier???
je sais =>
Citation:
(soyons clair, c'est la dernière partie de la phrase qui me défrise, pas le début)


De toute façon, on ne peut pas le nier,
OUI, il y a des SPV qui font cela pour l'argent
NON, ce n'est pas une généralité, et loin de la........

Quand dans les centres pros tu vois des SPV qui ne viennent que la nuit, qui ne sortent pas de leur chambre, même les vacances quand ils ne travaillent pas..... on peut se poser des questions......
Et croyez moi, on n'est pas vache avec eux pourtant, car il y en a qui sont très bien intégré


PS: Je suis persuadé que tous les SP qui sont sur ce forum ne font pas ca pour l'argent car si l'on est sur ce forum à parler du métier c'est bien par passion....... donc en caserne on a la même mentalité
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Dok
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:

Tu y vas quand même un peu fort......
Sais tu qu'un éboueur gagne plus qu'un sapeur pompier???


Tu sais qu'un éboueur risque bien plus d'être fauché par un véhicule qu'un SP ? ou bien encore qu'ils sont aussi touchés que nous par les risques de contamination voire même de radiation, avec tout ce que les gens jettent...
Ils sont aussi sujets aux violences urbaines, routières, victime du manque de civisme de la population, en manque de reconnaissance, etc. Et des points communs, y'en a encore plein.

Combien gagne un SPP si c'est pas indiscret ?
Combien de professions te proposent je ne sais pas combien de mois de formation payées, souvent avant même de t'embaucher ?
Combien d'employeurs te payent pour dormir la nuit, faire des astreintes libres les dimanches, etc. ?

Je ne connais pas trop le monde SPP donc, je ne me permettrai pas de le critiquer ouvertement, mais j'estime que dans pas mal de Centres, les SPP gagnent bien plus qu'ils ne travaillent, attention, ceci n'est pas une généralité évidemment.

Mais sérieusement, j'aimerais connaître le salaire d'un SPP avec disons un an d'ancienneté et une spécialité, en rapport avec le niombre de gardes où il travaille, juste par curiosité.

PS : et à ceci, il faut encore ajouter les vacations volontaires de ceux qui ont décidé de faire de SP une vocation et non un simple emploi :mrgreen:


Je suis d'accord, le débat mérite d'être lancé.
Ceux qui ont peur que le sujet parte en live ou que des comptes se règlent peuvent toujours se rassurer en se disant que ces éventuels débordements ne se feront que sur un seul topic...
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Le Nane
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 18:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:
Le Nane a écrit:

Tu y vas quand même un peu fort......
Sais tu qu'un éboueur gagne plus qu'un sapeur pompier???


Tu sais qu'un éboueur risque bien plus d'être fauché par un véhicule qu'un SP ? ou bien encore qu'ils sont aussi touchés que nous par les risques de contamination voire même de radiation, avec tout ce que les gens jettent...
Ils sont aussi sujets aux violences urbaines, routières, victime du manque de civisme de la population, en manque de reconnaissance, etc. Et des points communs, y'en a encore plein.

Combien gagne un SPP si c'est pas indiscret ?
Combien de professions te proposent je ne sais pas combien de mois de formation payées, souvent avant même de t'embaucher ?
Combien d'employeurs te payent pour dormir la nuit, faire des astreintes libres les dimanches, etc. ?

Je ne connais pas trop le monde SPP donc, je ne me permettrai pas de le critiquer ouvertement, mais j'estime que dans pas mal de Centres, les SPP gagnent bien plus qu'ils ne travaillent, attention, ceci n'est pas une généralité évidemment.

Mais sérieusement, j'aimerais connaître le salaire d'un SPP avec disons un an d'ancienneté et une spécialité, en rapport avec le niombre de gardes où il travaille, juste par curiosité.

PS : et à ceci, il faut encore ajouter les vacations volontaires de ceux qui ont décidé de faire de SP une vocation et non un simple emploi :mrgreen:


Je suis d'accord, le débat mérite d'être lancé.
Ceux qui ont peur que le sujet parte en live ou que des comptes se règlent peuvent toujours se rassurer en se disant que ces éventuels débordements ne se feront que sur un seul topic...


Oula déjà pour commencer pour l'histoire des vacations ca ne tient pas la route pour la comparaison avec un éboueur car lui même peut être volontaire....

Ensuite, pour ma part, j'ai commence avec mon salaire de SPP à 1300€ net..... apres tu enleves tout ce qui est mutuelle, ticket resto, cheques vacances....

=> avec un an d'ancienneté tu rajoutes 30€ et pour 1 spécialité +20€

Un eboueur lui gagne 1500€ quand il commence......

Moi avec la prime pour le RAD c'est 20€, et j'en prend aussi des radiations....

Et puis dormir la nuit, ca va quand tu es dans un centre qui fait 1500 inter/an , mais quand tu en fais + de 7000 voire 12 000 pour certains centres c'est plus pareil......

L' avantage que l'on a et ca m'etonnerait que se soit le cas de l'éboueur c'est que l'on fait ce qu'on aime......

Maintenant je ne suis pas un syndicaliste dans l'âme mais notre paie est justifié.......

PS: il ne faut pas faire dérivé le sujet, je n'aime pas la polémique entre SPP et SPV, on a pas le droit de se faire cette guerre....
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 19:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

lol? faut arrêter de rever!!! un éboueur ne touche pas 1500€par mois!!!!!!!!ou alors faut qu'il est 30 d'ancienneté et encore je suis généreux!!!!!
Je parle en connaissance de cause, j'ai éfféctué le travail d'éboueur pendant un été et j'ai donc pu discuté avec ceux qui y travail à l'année !!!

pour ce qui est des avantages tickets resto, cheques vacances...je pense pas que tu les jettes!!!Ils ont donc une valeur que tu ne peu certe utilisé comme tu l'entend mais qui reste une somme non négligeable !!!! Et puis la mutuelle mais aussi EDF, l'eau, la taxe d'habitation...ce n'est pas que les spp qui doivent les payer...

bonne soirée,
JOJO
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MessagePosté le: 10 Aoû 2006, 21:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
...Moi avec la prime pour le RAD c'est 20€, et j'en prend aussi des radiations...

Mouais, ... si peu ...

Moi j'en prend toute l'année et je n'ai pas de primes. smile_pleure

Pour tout le reste, comme ça t'a été dit, la mutuelle on la paye, les chèques vacances aussi, etc ...

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Dok
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 03:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:

Oula déjà pour commencer pour l'histoire des vacations ca ne tient pas la route pour la comparaison avec un éboueur car lui même peut être volontaire....


Ha bon ?

Le Nane a écrit:
Ensuite, pour ma part, j'ai commence avec mon salaire de SPP à 1300€ net..... apres tu enleves tout ce qui est mutuelle, ticket resto, cheques vacances....


Mais, c'est vrai que c'est pas énorme, mais bon, pour bosser 1 jour sur 3, ça reste correct selon moi.

Le Nane a écrit:
=> avec un an d'ancienneté tu rajoutes 30€ et pour 1 spécialité +20€


Une fois de plus, je pensais que ça aurait été plus.

Le Nane a écrit:
Un eboueur lui gagne 1500€ quand il commence......


En même temps, c'est privatisé et je pense que rares sont les boîtes qui font commencer elurs ouvriers à ce taux.

Le Nane a écrit:
Moi avec la prime pour le RAD c'est 20€, et j'en prend aussi des radiations....


Je pense pas que tu prennes des radioations fréquemment, si ?

Le Nane a écrit:
Et puis dormir la nuit, ca va quand tu es dans un centre qui fait 1500 inter/an , mais quand tu en fais + de 7000 voire 12 000 pour certains centres c'est plus pareil......


Tout à fait, c'est pour ça que j'ai dit "certains"..... et ceux qui sont payés à dormir ont le même salaire que ceux qui sont actifs une bonne partie de la nuit, normal ?

Le Nane a écrit:
L' avantage que l'on a et ca m'etonnerait que se soit le cas de l'éboueur c'est que l'on fait ce qu'on aime......


Certainement, mais il existe autant de SPP qui le sont pour les avantages que d'éboueurs qui font leur métier par passion.

Le Nane a écrit:
Maintenant je ne suis pas un syndicaliste dans l'âme mais notre paie est justifié.......


Oui, je pense qu'elle n'est pas sujet à manifester.

Le Nane a écrit:
PS: il ne faut pas faire dérivé le sujet, je n'aime pas la polémique entre SPP et SPV, on a pas le droit de se faire cette guerre....


Exact, et elle ne mérite pas d'être entretenue, de toutes façons, une guerre à 1 contre 9, c'est mal barré :mrgreen:
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papa
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 09:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chez nous, et pour parler un peu du 3SM :

- "Contrat" à l'entrée des ISPV : 50 heures pas mois minimum.
- Pas de limitation en nombres d'heures mensuelles ou annuelles
- Pas plus de 24 h de suite
- Repos d'un nombre d'heures au moins égal à la garde passée
- Aucun contrôle sur l'enchainement : heure de SPV - heure d'activité professionnelle (ce qui veut dire que certains font hôpital-SDIS-Hôpital).

Tarif horaires : 10 euros.
Gardes postées obligatoire : 45 % de jour, 35 % de nuit.
Formation : 75 %
Intervention : 100 %
Nuit : 200 %
DImanche : 150 %
Instruction (formateur DSA, SAP 2, SAP 3, etc...) : 120 %
CODIS (on a un ISP 24h/24 au CODIS) : 120 %
VMA : 120 %
Travaux divers : 75 %
Astreinte D5 pour quelques exceptions : 5%

A savoir que la plupart des ISP sont hospitaliers et font donc 35 heures pas semaine ; si on fait 50 heures pas mois au SDIS, cela augmente notre temps total d'activité de 33 % ; ce qui est pas mal quand même.

Des dérives peuvent avoir lieu par certains ISP V qui sont là "pour faire de la tunes" ; par exemple en ne faisant que des CODIS de nuit, l'activité est calme, ils dorment et touchent 120 euros la nuit. Là, c'est sûr que ça craint.

En fait, ils sont repérés assez rapidement, ils font que les trucs qui paient. Ou alors, on regarde leur temps d'intervention, certains sont vraiment plus long que les autres pour traiter les victimes.. bizarre...
A savoir que nos ISP sont en VL, seuls ; ils sont donc totalement maitres de leur geston du temps d'intervention.

La chefferie santé sait trés bien cela et réagit en conséquences en "récompensant" les bons éléments (formation, etc....) et pas les autres.

A mon avis, ces ISP V font un mauvais calculs car le SDIS n'est franchement pas trés rémunérateur par rapport à ce que l'on pourrait trouver ailleurs ; les Infirmiers ont de large possibilité pour se faire du pognon avec moins de risques que le métier d'ISP.

Pour parler de la guéguerre entre Kikémieux payé entre SPP et SPV ; je vous donne juste mon exemple personnel ; bien qu'il ne faille pas en faire une généralité :
- Mon frére, rentré Pro (Niveau d'étude réclamé : BEPC), FIA de SPP : 4 mois. Logement de fonction, pas de charges. Ne paie que le téléphone.
- Moi. Bac + 5, Infirmier anésthésiste en chirrugie pédiatrique et néonatalogie.
Sur le bas de la feuille de paie : il m'explose ! Moi je suis à 1800 euros par mois ; et vous rajoutez : le loyer, les charges, etc.... A la fin, il reste que dalle.

Donc restez trés méfiants sur les comparaisons....

Un conseil : ne regardez pas dans la gamelle des autres, mais dans la vôtre. Vous croyez que ça me désole de savoir qu'un SP est mieux payé que moi ? Franchement, je m'en fous ! Je regarde ce que j'ai et je suis content. Si vous commencez à regarder ce qu'on les autres vous n'avez pas fini de pleurer.
Ou alors, regardez ceux qui ont moins que vous, un peu.....
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 09:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
... ca ne tient pas la route pour la comparaison avec un éboueur car lui même peut être volontaire...

Ben, un pro aussi peut l'être...
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Le Nane
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 13:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Je crois que j'ai matière à répondre.........smile_uuh

On va essayer de répondre calmement.... smile_moustachu

Citation:
un éboueur ne touche pas 1500€par mois!!!!!!!!ou alors faut qu'il est 30 d'ancienneté et encore je suis généreux!!!!!
Je parle en connaissance de cause, j'ai éfféctué le travail d'éboueur pendant un été et j'ai donc pu discuté avec ceux qui y travail à l'année !!!


Ma femme travail au service paye donc je sais également ce que je dis.... je parle des éboueurs de la COURLY (communauté urbaine)

Citation:
Le Nane a écrit:
... ca ne tient pas la route pour la comparaison avec un éboueur car lui même peut être volontaire...

Ben, un pro aussi peut l'être...


Justement, si l'un comme l'autre peut être volontaire alors il ne peut pas y avoir de comparaison.

Citation:
pour ce qui est des avantages tickets resto, cheques vacances...je
pense pas que tu les jettes!!! Ils ont donc une valeur que tu ne peu certe utilisé comme tu l'entend mais qui reste une somme non négligeable !!!! Et puis la mutuelle mais aussi EDF, l'eau, la taxe d'habitation...ce n'est pas que les spp qui doivent les payer..


Je ne crache pas sur ces avantages, tu n'as pas compris, je disais à quoi correspondait ces 1300€. J'anticipais sur les réponses qui pouvaient arriver : "et tu rajoutes à ces 1300€ les tickets resto, + chèques vacances + mutuelles"

Citation:
Je pense pas que tu prennes des radioations fréquemment, si ?

On ne fait pas les manoeuvres avec des legos..... d'autant plus que nous n'avons pas de protection (tabliers de plombs), et sur inter, qui doit aller ramasser le produit qui s'est renversé?.... En radioactivité, il peut te suffir d'une seule inter pour pouvoir se prendre une grosse dose...

Citation:
Certainement, mais il existe autant de SPP qui le sont pour les avantages que d'éboueurs qui font leur métier par passion.

Donc on est d'accord très peu....

Citation:
Exact, et elle ne mérite pas d'être entretenue, de toutes façons, une guerre à 1 contre 9, c'est mal barré :mrgreen:

Parceque tu crois vraiment que si je ne la veux pas c'est pour ces quelques 9 personnes, tu ne comprends vraiment pas alors le sens de mes phrases......
Vraiment, dans mon centre je suis un des rares à calmer le jeu entre les guéguerres entre pros et volontaires et ben je vois bien que des deux côtés c'est pareil.....


J'ai vu tellement d'ancien volontaires cracher sur les pros et ensuite après avoir réussit le concours dire l'opposé, ca me dégoute un peu..... j'espere que tu n'es pas de ce genre de personne...

Je crois que Papa a bie nrésumé la situation :
Citation:
Un conseil : ne regardez pas dans la gamelle des autres, mais dans la vôtre. Vous croyez que ça me désole de savoir qu'un SP est mieux payé que moi ? Franchement, je m'en fous ! Je regarde ce que j'ai et je suis content. Si vous commencez à regarder ce qu'on les autres vous n'avez pas fini de pleurer.
Ou alors, regardez ceux qui ont moins que vous, un peu.....
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Dok
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 18:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:

J'ai vu tellement d'ancien volontaires cracher sur les pros et ensuite après avoir réussit le concours dire l'opposé, ca me dégoute un peu..... j'espere que tu n'es pas de ce genre de personne...


Non, pour ma part, j'ai déja un métier (employé) plus un emploi (SPV).

Cette situation me convient à merveille et je ne la changerai pour rien au monde, je ne veux pas un jour prendre uen garde par obligation, mes 3 gardes hebdomadaires restent un plaisir, mon astreinte continuelle également et mes 30 heures d'interventions par mois, je les fais parce que je le veux bien, et non par obligation professionnelle (attention, je ne juge personne). Big_sourire

Dok_Tof a écrit:
Le Nane a écrit:

Citation:
Certainement, mais il existe autant de SPP qui le sont pour les avantages que d'éboueurs qui font leur métier par passion.

Donc on est d'accord très peu....


Exact.

Ce n'est pas une faute de frappe, c'est bien ce que je voulais dire smile_coolman
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