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matheys
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MessagePosté le: 25 Mai 2006, 23:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

futur pompier a écrit:
nous on nous a parler de cettte methode mai en dernier recours car valai mieu perdre un poumon que de perdre la victime. Car la victime pourai vivre presque normalement
boinsoir a tous! j'intervients surtout pour toi "futur pmopier" car je crois que tout est dit,simplement la victime ne risque en aucun cas de "perdre un poumon" si tu reussis a expulser le corps etranger qui obstruait les voix aériennes vers celui-ci. dans ce cas precis une simple intervention chirurgicale pourra soustraire le corps étranger! bisous a plus
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Pierrot-La-Lune
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 08:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon je vais tenter d'exposer mon avis là-dessus !

Normalement ce que nos profs nous ont apris en médecine c'est que si après les claques dans le dos et heimlich le corps étranger bouche toujours les voies respiratoires il faut "attendre" et laisser la victime tomber inconsciente.

Ensuite on l'allonge sur le dos et là il n'y a plus 36 solutions il faudrait pratiquer une trachéotomie, je ne crois pas que cet acte soit enseigné dans la formation secours à victime chez les pompiers et c'est bien dommage car elle peut-être facilement réalisée par toute personne ayant juste les connaissances théoriques nécéssaires !

De toutes façons (selon nos profs) si les VA ne sont pas dégagées très rapidement la victime a très peu de chances de survie.

Bon j'imagine qu'un SP réalisant une trachéo s'oppose à quelques petits problèmes juridiques et c'est bien dommage !

Et une dernière chose pour conclure : envoyer le corps étranger dans une des bronches c'est pas top ... après c'est les pneumos à l'hosto qui doivent faire resortir tout ça ! LOL ! smile_coolman Bon maintenant si vous envoyer le corps étranger dans les bronches il devrait se loger dans la plupart des cas dans la bronche droite car elle est plus verticale que la gauche.

En espérant que ma petite contribution n'aura pas été totalement inutile smile_coolman
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Proton
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 08:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

En ce qui concerne la trachéo, tu as répondu toi-même, c'est un acte médical (en fait tout ce qui concerne à "ouvrir" la peau est un acte médicale, piqures, etc...)

Pour la bronche bouchée, oui il vaut mieux boucher une bronche et faire travailler les pneumos à l'hosto.

Nous sommes de simple secouriste.

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spire01
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 08:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Je n'est rien non plus a rajouté à la réponse de rprom1 tous est dit et de façon claire.
Il m'est arrivé plusieur cas de fausse route avec obstruction complète.
A notre arrivé ACR de tous les patients donc pas besoin de heimlich!
La méthode du GNR marche trés bien, sur 4 cas, 3 sont repartis en AR vivant!!!
Reste que la présence d'une équipe médicale rapidement est fortement conseillé.

Pour la trchéo, et bin déjà que l'ont peut pas fair de dextro alors ça c'est pas près d'arrivé Big_sourire
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kermit
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 08:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut Pierrot la Lune,

effectivement sur certains points comme celui de l'obstruction des voies aériennes l'enseignement à destination des secouristes non médecins diffère de l'enseignement dispensé en fac de médecine d'où parfois de légers différents

en secourisme en cas d'obstruction totale des VA il est dit d'alterner les claques dans le dos et heimlich jusqu'à désobstruction des VA ou bien perte de connaissance de la victime auquel cas on retombe sur la prise en charge classique contrôle de la conscience de la ventilation et du pouls (ou signes évidents de circulation en AFPS)

alors ne soit pas surpris si la notion d'attendre que la victime tombe inconsciente suscite quelques réactions Wink

concernant la réalisation d'une trach par du personnel non médical (moi y compris donc Wink ) je trouve l'idée de base issue d'une réflexion empreinte de bon sens mais je crains fortement que tout un chacun se trimballe avec son stylo Bic et trachéotomise un quidam en ayant cru reconnaitre une obstruction totale des VA (j'ai un exemple de trach à l'arrache sur une crise d'asthme... smile_peur smile_uuh ) déjà pour une part et l'acte est d'une simplicité relative pour qui le pratique avec un minimum de régularité mais pour nous qui allons tomber sur ce genre d'inter une fois dans notre carrière smile_transpire je doute de la précision du geste

on touche là les limites de nos compétences techniques et juridiques. maintenant et je suis désolé pour les pneumos qui ont choisi cette noble spécialité mais je préfère leur donner un poil de travail supplémentaire en poussant un obstacle dans une bronche et rétablir une ventilation sur un poumon que de trachéotomiser

amicalement

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rprom1
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 08:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'étais sur le c** en lisant ta réponse Pierrot!

Déjà je suis désolé mais essaie de te mettre à la place de quelqu'un qui voit que son pote s'étouffe! Là tu vas lui faire 5 claques dans le dos et 5 compressions abdominales... et après? Tu vas le laisser tomber et attendre qu'il tombe inconscient... c'est contraire à la morale ça! Je me demande d'ailleurs si, étant formé aux gestes de premiers secours, tu ne pourrais pas être poursuivi pour non assistance à personne en danger!

Sans déconner, sachant que les techniques enseignées sont efficaces dans la majeure partie des cas, je ne me vois pas "attendre' qu'il tombe! C'est n'imp là!

De plus pour ce qui est du travail des pneumos, excuse moi mais on en à rien à faire nous! Notre soucis principal c'est de préserver la vie de la victime, qui est, je vous le rappelle, en danger à ce moment là!

Est-ce qu'on va se soucier du travail qu'auront les chirurgiens à cause du déplacement d'une fracture parce que l'on a fait un dégagement d'urgence? La réponse est non...

Je suis désolé de te dire ça mais nous en tant que simple secouriste, nous n'avons pas à nous préoccuper de ce qui se passera par la suite... ce qui nous interesse, c'est de sauver la victime! De plus, comme on te l'a gentillement dit, nous ne sommes pas médecins donc les techniques de trachéo ou autre, on ne peut pas s'en soucier non plus.

Un dernier point sur ta trachéo... encore faut-il savoir si le corps étranger n'est pas coincé plus bas... auquel cas, non seulement tu pratiques une technique de médecin mais en +, tu la feras peut être pour rien!

smile_coolman
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Pierrot-La-Lune
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Arf bon je savais que mon post allait en faire réagir pas mal !

Je voudrais dans un premier temps répondre à rprom1 : je suis tout à fait d'accord avec toi ! Le but premier est de sauver la victime et pour ça tous les moyens sont bons ! Maitenant pour le : "attendre" l'évanouissement ce n'est bien sûr valable que dans le cas ou on devrait pratiquer une trachéo.

Je sais parfaitement que les SP ne sont pas médecins mais je remarque que de plus en plus ils sont ammené à pratiquer des gestes de plus en plus "techniques" sur le plan med' (utilisation de DSA par exemple) ; je trouve d'ailleur cela fantastique quand on sait que les SP arrivent sur inter souvent bien avant le SAMU (surtout en zones rurales) !

Voilà, je suis donc désolé d'en avoir "faché" quelques uns avec le "attendre qu'il tombe", mais jamais je n'ai voulu remettre en cause la compétence ou la formation des SP smile_coolman . J'ai juste voulu exposer une autre façon de traiter le problème smile_hehe .

Sinon je pense sincèrement que certains actes "médicaux" simples pourraient être enseigner aux secouristes PROFESSIONELS.

BOn bah j'espère avoir réparé les tords que j'ai pu causé smile_top .
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kermit
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pierrot-La-Lune a écrit:

Sinon je pense sincèrement que certains actes "médicaux" simples pourraient être enseigner aux secouristes PROFESSIONELS.


des actes dits simples sont déjà enseignés hors cadre (c'est à dire qu'ils ne figurent dans aucun guide national de référence secouriste)

la glycémie capillaire, la prise de pression artérielle, l'aide à la préparation d'un plateau d'intubation, d'injection, de perfusion. le sujet a d'ailleurs déchainé les passions sur le forum il y a quelques temps (lorsqu'il était question d'autoriser dans un département la pose d'un masque laryngé sur une personne en ACR par des sapeurs pompiers)

d'autre part il n'y a pas qu'en zone rurale où les VSAV arrivent avant le SMUR. il faut noter que les régulateurs sont devenus plus draconniens sur l'engagement des SMUR. donc quelque part on crée une situation de carence en retardant l'arrivée d'un vecteur médical et de toute sa technicité embarquée. la tentation est donc grande de palier au manque en élargissant les compétences secouristes. on y viendra j'en suis persuadé mais il ne faut pas former à la nimpornaouak il y va de la qualité du soin dispensé

mais se borner à former les secouristes professionnels en laissant les volontaires et les associatifs de côtés serait une erreur. ici tu aurais droit à un secours plus technique, là non car le plus grand souci est d'apporter une réponse à une demande de secours un tant soit peu homogène et ce sur l'ensemble du territoire national

une piste existe pour justement relier le chaînon secouriste au chaînon médical c'est l'infirmier de sapeur pompier qui peut par le biais de protocoles de soins débuter un conditionnement dans l'attente d'un vecteur SMUR éloigné (ou non engagé dans un premier temps) ou bien gérer sur protocole une prise en charge de la douleur (fracture simple par exemple) ou encore une dyspnée expiratoire aigue chez un asthmatique connu Wink.

sur protocole ne veut pas dire tout seul et le compte rendu téléphonique au médecin du CRRA 15 doit mentionner l'application du protocole. pour ce que j'en vois le principe fonctionne pas mal même bien.

le principe est d'engager le SMUR à bon escient et non pas de s'y substituer pour nous qui restons infirmiers


Dernière édition par kermit le 01 Juin 2006, 12:00; édité 1 fois
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Pierrot-La-Lune
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 11:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon d'accord super exposé de la part de kermit ! J'ai plus rien à dire smile_coolman lol !
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kermit
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 12:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne fais que donner un point de vue le but n'est évidement pas de te clouer le bec

je suis un fervant défenseur de l'échange d'idées entre gens de bonne constitution ce qui est le cas ici smile_top Wink

amicalement
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 12:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai jamais entendu parler de ça juste 5 claque 5 heimlich ect ect @+
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dioove
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 12:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

kermit, c'est vraiment bon a lire .... smile_top smile_top smile_top smile_top Big_sourire

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GUNS57
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 15:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

si heimlich et 5 claques ne suffisent pas la victime va tomber en inconscience car sa ventillation sera coupé ! donc enfait il faut retinir la victime en la mettant à terre er faire des insuflations forcées et faire une RCP pour deboucher les voies ! aprés dans ce cas la de toute facon tu appele le SMUR !
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rprom1
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 16:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

chaussebourg a écrit:
salut,

si heimlich et 5 claques ne suffisent pas la victime va tomber en inconscience car sa ventillation sera coupé ! donc enfait il faut retinir la victime en la mettant à terre er faire des insuflations forcées et faire une RCP pour deboucher les voies ! aprés dans ce cas la de toute facon tu appele le SMUR !


Quand je lis des choses comme ça, je me demande si ça sert à quelque chose de se faire chier à écrire des pavés pour expliquer ce que doit être la conduite à tenir!

Sérieusement, je me demande si tu as tout lu chaussebourg!?!? Si c'est le cas, il faut que tu m'expliques l'interêt de ton message... Si c'est pas le cas, ceci explique cela!

PS: désolé les modérateurs pour mon ton quelque peu agressif mais c'est vraiment saoulant que ça se passe toujours de la même façon!

smile_coolman
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Bubu
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MessagePosté le: 01 Juin 2006, 23:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
chaussebourg a écrit:
salut,

si heimlich et 5 claques ne suffisent pas la victime va tomber en inconscience car sa ventillation sera coupé ! donc enfait il faut retinir la victime en la mettant à terre er faire des insuflations forcées et faire une RCP pour deboucher les voies ! aprés dans ce cas la de toute facon tu appele le SMUR !


Quand je lis des choses comme ça, je me demande si ça sert à quelque chose de se faire chier à écrire des pavés pour expliquer ce que doit être la conduite à tenir!

Sérieusement, je me demande si tu as tout lu chaussebourg!?!? Si c'est le cas, il faut que tu m'expliques l'interêt de ton message... Si c'est pas le cas, ceci explique cela!

PS: désolé les modérateurs pour mon ton quelque peu agressif mais c'est vraiment saoulant que ça se passe toujours de la même façon!

smile_coolman


Reste zen mon cher collègue, reste zen... Big_sourire
Un bon moniteur se doit d'expliquer et ré-expliquer les choses !!!
N'a t'on pas appris celà en formation ??? Wink
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