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philou007
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous, la semaine derniere j ai entendu un moniteur AFPS faire sa formation il en etait au module OVA donc il etait en train d expliquer les 5 claques dans le dos puis la methode Heimlich lorsqu un eleve lui a poser la question "et si heimlich ne fait rien" la le mono lui a expliquer une autre methode: l'insuflation il a specifier que c etait a faire lorsque heimlich n etait vraiment plus possible donc la victime a terre il lui envoie une grande insuflation de façon a envoyer le corps etranger dans un des deux poumons, car on peut respirer que sur un seul poumon, il a specifier aussi de s ecarter a cause du renvoie d estomac, qu en penser vous? Moi perso que ce soit a mon AFPS ou a mon PSE je n avais jamais entendu parler de cette methode (c est peu etre moi qui est idiot, aussi smile_gene )
smile_hello

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Bomberita
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 19:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut!
Je viens juste de terminer l'AFPS et je n'ai pas entendu parler de ça.
Pour une OVA, on nous a dit 5 claques, 5 Heimlich, 5 claques, 5 Heimlich jusqu'à ce que ça sorte et si la victime tombe en ACR, ben on fait la procédure adaptée.

Techniquement ça a l'air possible...j'attends l'avis des anciens du métier avec impatience!

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Dernière édition par Bomberita le 21 Mai 2006, 19:58; édité 1 fois
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manu-50
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai mon AFPS et je n'en ai pas entendu parler

Pour moi quand heimlich ne marche pas on recommence les claque + heimllich
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ciceron33
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 20:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'en ai effectivement entendu parler mais que lorsque la personne tombe inconsciente et ne ventile plus.

la methode d'heimlich et les 5 claques servant a provoquer des vibrations dans le corps de la victime et ainsi a le faire tousser et contracter son diaphragme, celle-ci sera inutlile puisque l'inconscience provoque un relachement total du corps de la victime.

le corps étranger se trouvant toujours dans le conduit et bloquant toute circulation d'air, on peut effectivement souffler afin d'envoyer ce corps étranger dans un des poumon et ainsi pratiquer une ventilation artificielle efficace.

pour résumer pas d'insufflation pour envoyer le corps étranger dans les poumons tant que la victime n'est pas inconsciente et ne ventile plus.on continuera donc les claques et heimlich jusqu'a la perte de conscience.
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futur pompier
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 20:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

nous on nous a parler de cettte methode mai en dernier recours car valai mieu perdre un poumon que de perdre la victime. Car la victime pourai vivre presque normalement
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philou007
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 20:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bomberita a écrit:
Salut!
Je viens juste de terminer l'AFPS et je n'ai pas entendu parler de ça.
Pour une OVA, on nous a dit 5 claques, 5 Heimlich, 5 claques, 5 Heimlich jusqu'à ce que ça sorte et si la victime tombe en ACR, ben on fait la procédure adaptée.

Techniquement ça a l'air possible...j'attends l'avis des anciens du métier avec impatience!


si la victime tombe en ACR la procedure est la RCP mais en partant du principe que la victime est en OVA tes insuflations ne passerons pas smile_hello
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vroum25
!!! ---- BANNI ---- !!!


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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

ciceron33 a écrit:
j'en ai effectivement entendu parler mais que lorsque la personne tombe inconsciente et ne ventile plus.

la methode d'heimlich et les 5 claques servant a provoquer des vibrations dans le corps de la victime et ainsi a le faire tousser et contracter son diaphragme, celle-ci sera inutlile puisque l'inconscience provoque un relachement total du corps de la victime.

le corps étranger se trouvant toujours dans le conduit et bloquant toute circulation d'air, on peut effectivement souffler afin d'envoyer ce corps étranger dans un des poumon et ainsi pratiquer une ventilation artificielle efficace.

pour résumer pas d'insufflation pour envoyer le corps étranger dans les poumons tant que la victime n'est pas inconsciente et ne ventile plus.on continuera donc les claques et heimlich jusqu'a la perte de conscience.


je ne sait plus si sa se fait encore mais j'ai effectivement déja entendue parler de cette méthode ! smile_ZzZ !

on éffectue d'abort les 5 tapes entres les homoplates puis les 5 hémlischs et on recomence jusqu'a ce que sa marche

ou que la victime tombe en arrèt ventilatoire

après en cas de dernier recours on vient insuffler fortement pour faire partir le corps étrangé dans l'un des 2 poumons

( du moins c'est comme sa que je l'ai entendue smile_coolman )

un avis d'un doc ou d'un ISP serai le bienvenue !!!!
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philou007
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 21:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

vroum25 a écrit:
ciceron33 a écrit:
j'en ai effectivement entendu parler mais que lorsque la personne tombe inconsciente et ne ventile plus.

la methode d'heimlich et les 5 claques servant a provoquer des vibrations dans le corps de la victime et ainsi a le faire tousser et contracter son diaphragme, celle-ci sera inutlile puisque l'inconscience provoque un relachement total du corps de la victime.

le corps étranger se trouvant toujours dans le conduit et bloquant toute circulation d'air, on peut effectivement souffler afin d'envoyer ce corps étranger dans un des poumon et ainsi pratiquer une ventilation artificielle efficace.

pour résumer pas d'insufflation pour envoyer le corps étranger dans les poumons tant que la victime n'est pas inconsciente et ne ventile plus.on continuera donc les claques et heimlich jusqu'a la perte de conscience.


je ne sait plus si sa se fait encore mais j'ai effectivement déja entendue parler de cette méthode ! smile_ZzZ !

on éffectue d'abort les 5 tapes entres les homoplates puis les 5 hémlischs et on recomence jusqu'a ce que sa marche

ou que la victime tombe en arrèt ventilatoire

après en cas de dernier recours on vient insuffler fortement pour faire partir le corps étrangé dans l'un des 2 poumons

( du moins c'est comme sa que je l'ai entendue smile_coolman )

un avis d'un doc ou d'un ISP serai le bienvenue !!!!


arret cardiaque, parce que arret ventilatoire c est deja fait :)
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rprom1
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 21:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon allez, j'ajoute ma contribution...

En effet, la méthode à appliquer pour une OVA est bien entendu l'alternance 5 claques dans le dos / 5 compression abdominales (chez l'adulte) ou 5 compressions thoraciques (chez le nourrisson)
On pratique cela jusqu'à l'expulsion du corps étranger ou alors jusqu'à ce que la vitime tombe dans un premier temps inconsciente... vous me suivez jusque là?

Ensuite, si la personne tombe inconsciente, alors on va vérifier la ventilation de la victime... la plupart du temps, il n'y aura pas de ventilation donc tout de suite 2 insufflations... Là, 2 cas de figure...

1) les insuffl. passent --> on continue la conduite à tenir à savoir la victime réagit-elle aux 2 insufflations (toux, mouvements...) c'est à dire recherche des signes de circulation... etc...


2) les insuffl. ne passent pas c'est à dire que la poitrine et l'abdomen de la victime ne se soulèvent pas --> là, on va devoir faire 5 insufflations (pour espérer en avoir au moins 2 d'efficaces) puis si aucune insuffl. ne passent encore alors on commence la RCP ce qui aura pour effet d'agir quasiment comme la méthode d'Heimlich grâce aux compressions thoraciques! Cependant, après 15 compressions et avant de refaire 2 insuffl., on va vérifier à chaque fois si le corps étranger n'est pas remonté au fond de la gorge...

Voili, voilou...

Sinon pour répondre à ta question, la technique d'insuffler en force était enseignée il y a quelque temps mais elle a disparu depuis! Ton moniteur applique donc d'anciens textes... smile_coolman
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philou007
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 21:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok merci de vos reponses, c est donc normal que j en avais jamais entendu parler auparavant, mais il est clair que tu n aura jamais de ventil sur une victime d OVA tant que tu n aura pas reussi a extraire le corps etranger puisque par definition OVA obtruction des voie aerienne smile_hello
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rprom1
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MessagePosté le: 21 Mai 2006, 21:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

philou007 a écrit:
Ok merci de vos reponses, c est donc normal que j en avais jamais entendu parler auparavant, mais il est clair que tu n aura jamais de ventil sur une victime d OVA tant que tu n aura pas reussi a extraire le corps etranger puisque par definition OVA obtruction des voie aerienne smile_hello


Je vais juste nuancé tes propos en disant qu'il existe deux types d'OVA à savoir l'obstruction totale des voies aériennes et l'obstruction partielle des voies aériennes et que la conduite à tenir n'est pas la même dans les deux cas!

Bien entendu dans ce sujet nous parlions depuis le début d'obstruction totale... smile_coolman
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greg
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MessagePosté le: 22 Mai 2006, 07:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Riens à aujouter sur ce qu'a dit rprom 1, c'est exacxtement le GNR FPS. pour ceux que cela interresse ... GNR FPS

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MessagePosté le: 22 Mai 2006, 08:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

greg a écrit:
Riens à aujouter sur ce qu'a dit rprom 1, c'est exacxtement le GNR FPS. pour ceux que cela interresse ... GNR FPS


C'est cool de savoir que la plupart des MNPS tiennent le même discours et pas des techniques d'ancien temps... smile_coolman
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Bomberita
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MessagePosté le: 22 Mai 2006, 17:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

De plus (j'y ai réfléchi dans la nuit), le calibre de la trachée est supérieur à celui des bronches
et comme ces tuyaux là ne sont pas bien élastiques,
l'objet qui obsture les VA au niveau de la trachée a peu de chances de
descendre plus bas, non?
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philou007
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MessagePosté le: 22 Mai 2006, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bomberita a écrit:
De plus (j'y ai réfléchi dans la nuit), le calibre de la trachée est supérieur à celui des bronches
et comme ces tuyaux là ne sont pas bien élastiques,
l'objet qui obsture les VA au niveau de la trachée a peu de chances de
descendre plus bas, non?


il me semble qu a un moment la trachée se divise comme une fourchette et reste du meme diametre smile_hello
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