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fracture : cat?


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Proton
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 11:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ca me rappelle aussi "l'hyper-extention" qui était utilisée avant et qui a été abandonnée, va savoir pourquoi .... smile_oooh

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brembored
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 11:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rien qu'à penser aux cris de victimes subissant les abus de mecs qui se croyait Doc et qui ont fait ça à l'arrache, j'ai une petite idée Big_sourire Big_sourire

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mim
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Rien qu'à penser aux cris de victimes subissant les abus de mecs qui se croyait Doc et qui ont fait ça à l'arrache, j'ai une petite idée Big_sourire Big_sourire

Tu m'étonnes, l'horreur!! smile_pleure

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GASC
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 22:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

si je ne me trompe pas le secouriste parle de déformation et non de fracture.la cat dans le cas d'une déformation c'est:"IMMOBILISATION" pour immobiliser il faut maintenir entre deux articulations avant de mobiliser la section de membre déformé. la manipulation s'effectue a 2 secouristes celui qui maintien et celui qui place l'attelle. si la déformation est trop importante les secouristes utiliserons le matelas a dépression sans jamais tenter de remettre le membre atteint dans sa position naturelle. je ne parle pas du nouveau p.s.e. (pas encore enseigné)
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mim
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 08:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

GASC a écrit:
si je ne me trompe pas le secouriste parle de déformation et non de fracture.la cat dans le cas d'une déformation c'est:"IMMOBILISATION" pour immobiliser il faut maintenir entre deux articulations avant de mobiliser la section de membre déformé. la manipulation s'effectue a 2 secouristes celui qui maintien et celui qui place l'attelle. si la déformation est trop importante les secouristes utiliserons le matelas a dépression sans jamais tenter de remettre le membre atteint dans sa position naturelle. je ne parle pas du nouveau p.s.e. (pas encore enseigné)

Justement, pour immobiliser le membre, si la jambe est à l'équerre, réaxer dans l'axe du corps peut être nécessaire, et pour le transport, ça peut s'avérer indispensable!Moi, ce que je me demandais c'est pas comment immobiliser, mais si le fait de réaxer était appris au pse mais je me rends compte, vu toutes les réponses, que selon les départements, ça varient et selon les moniteurs aussi. Pour ce qui est des textes, je sais pas .....
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GASC
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 08:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

mim, si la jambe est a l'equere,pied a l'extérieur tu aura forcement si ce n'est pas une fracture ouverte un gros hématome du a la rupture des vaisseaux sanguins en plus de la déformation avec possibilité de rupture artérielle . si ton vsav est médicalise pas de problème c'est l'équipe médicale qui prendra la décision. si le samu ou le smur décide de ne pas médicaliser, l'équipe du vsav (dans le département ou je suis le13 )transporte en immobilisation sur matelas a dépression sans reaxer. ai je répondu assez clairement?
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mim
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, c'est bien ce qui me semblait aussi. Je te remercie Wink Bonne journée
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

aye, ma flemme est passée.... Big_sourire
donc, les fiches peda du CFA. disent depuis 1993 :

"Dans certains cas, l'angulation du membre constitue un obstacle ou une gêne à la mise en place d'un matériel d'immobilisation.

Il faut donc réaxer le membre, c'est-à-dire lui faire recouvrer un axe proche de la normale.

Un avis médical préalable sera systématiquement demandé. Lorsqu'il s'agit d'une fracture fermée de l'avant-bras ou de la jambe, cette réaxation peut être effectuée par les secouristes.

Cette manœuvre délicate, mais indispensable, doit s'effectuer en maintenant l'articulation sus-jacente et en exerçant une traction douce et progressive sur le membre. Cette traction ne doit être relâchée qu'après mise en place du matériel d'immobilisation. En cas de difficulté, il faut en rendre compte au médecin qui aura conseillé d'effectuer ce réalignement.
S'il s'agit d'une fracture de la cuisse, du bras, du coude, du genou ou d'une fracture ouverte, cette action sera réalisée sous le contrôle d'un médecin. "
ce sont les textes en vigeur actuellement. reaxer est donc bien au programme du CFAPSE. en PSE en rajoute rien...Sauf les jolies photos.

apres c'est comme d'hab : usages locaux ("nous on veux pas faire comme ca "), souvent justifiés, qui entrainent des lubies de formateur...on a les memes Big_sourire Big_sourire. mais le programme officiel, c'est ce qui est au dessus. :)
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brembored
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon beh vu comme ça, ça me parait clair. Merci smile_top

jamais vu faire dans un cadre secouristes seuls sans renfort SSSM ou SMUR, mais si c'est dans les textes

je demanderais à mon moniteur qu'il me fasse une piquouze de rappel là-dessus tiens :)
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 13:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

'plaisir !

ceal etant, il y a peut etre de bonnes raisons pour que vos responsables med. preferent faire autrement (ils en ont droit) : distance des CH, par exemple...
ce qui expliquerais que le geste se soit "perdu " : puisque vous ne le faites pas chez vous, il est progressivement "efface " des fomations...c'est peut etre justifie au plan opérationnel : on ne se pose pas trop ce probleme a Paris, parcequ'en cas de soucis, l'Ar est la vite, et qu'on a jamais de longs temps de transports, donc rarement de complication . pii on est tres fort . ( attention : l'une des affirmations de la phrase precedente pourrait ne pas etre entierement juste ! Big_sourire Big_sourire Big_sourire );

maintenant, en tant que formateur, ca me perturbe toujours un peu d'avoir des gens formes pareils avec des technoiques differentes dans mon camion... smile_coolman
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mim
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 14:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nous sommes bien d'accord Zagamore sur les cas où il faudra réaxer et les circonstances dans lesquelles se sera fait (avis médical au préalable).
Merci, au moins c'est clair, on connaît les textes. C'est sûr que c'est pénible que tout le monde ne dise pas la même chose mais voilà, avec l'expérience, certains moniteurs n'appliquent^pas forcément les textes à la lettre
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GASC
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MessagePosté le: 11 Juil 2006, 02:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore merci de ce tres bon rappel. ça bouge! ça bouge!
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dofre51
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MessagePosté le: 06 Aoû 2006, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pour ma part il m est arrivé de faire réaxer une fracture sans médecin car ce dernier me l'avais demandé.... et pas toujours besoin de rayon X pour dire qu il y a fracture.... Il est evident que je prefere avoir un doc a ce moment la....

J ai vu aussi des fractures et des luxations a 90° sans pour cela qu il y ai fracture ouverte ou diverse plaie...

La bonne conduite a tenir est la demande d un smur sur les lieux pour réaliser ce geste et prodiguer les gestes de sedation ( a premiere vu ca fait tres mal).

C est un geste dangereux comme beaucoup d'autre... En tout cas j essaie de toujours garder a l esprit l'aspect douleur de la vicitime mais des fois on peut pas faire autrement....
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