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Les sapeurs pompiers et l'assurance


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popol
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 10:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tout le monde,
je tiens tout d'abord à vous féliciter du métier que vous exercez, vous pouvez en être fiers.
Quant à moi, je souhaite faire un état des lieux des difficultés que vous rencontrez face aux assurances (auto, habitation, moto...). Je travaille dans une boîte d'assurance, et je souhaite pouvoir vous proposer des produits adaptés à vos particularités.
J'ai donc besoin de vos commentaires à tous :
qu'avez vous besoin, en terme d'assurance, en tant que sapeurs pompiers ?
quelles sont les difficultés que vous rencontrez pour souscrire tout contrat d'assurance ?
Je vous remercie d'avance pour toutes vos réponses.
Bon courage à vous tous !

Popol.
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arnau
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 10:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est intéressant ce sujet mais je pense que tu fais une erreur de cible !

ou il faut être bien plus précis !

Soit tu t'adresses au sapeur pompier dans son service et là, c'est pas géré individuellement mais bien souvent au niveau du département.

Soit tu t'adresses au citoyen et dans ce cas, ça revient à traiter n'importe quel client. C'est pas parce que l'on a une activité de sapeur pompier (quelle qu'elle soit) que l'on a plus de risques d'avoir un accident de voiture ou un feu chez soit. Je serais même tenté de dire le contraire mais faute de statistiques le montrant (c'est bien comme ça que ça fonctionne les assurances ?) je ne le dirais pas !

Pour ma part : aucun soucis pour les assurances auto ou habitat, je suis comme n'importe quel citoyen lambda.

Je pense par contre que l'on peut approfondir la question du coté des assurances vie, par exemple pour les prêts, ce qui est peut être le plus risqué (du fait de l'activité...) mais je ne sais pas si notre activité rentre dans les critères "à risques" des assurances, tout en sachant que d'autres professions voient beaucoup plus d'accidents du travail ! Enfin la dessus, j'ai pas encore eu a me poser la question, ça me concernera un jour, mais pas encore...

Mais bon le sujet mérite d'être débatu
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brembored
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 11:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci bien !!

Concernant ma voiture et ma moto, je n'en ai pas parlé à mon assureur, et j'ose espérer que cela ne pose pas de souci particulier.
En cas d'accident sur le trajet vers la caserne à la suite d'un appel bip, notre amicale (caisse de secours) est censée prendre en charge la franchise.

A noter que je ne sais pas quelle solution est envisagée si un gus assuré au tiers se plante de lui-même, toujours en allant au bip, ou même en service commandé tout court (manoeuvre, formation, etc.)

A l'inverse, le problème s'est corsé pour moi lorsque j'ai voulu souscrire un capital décès et une garantie "accidents de la vie". J'ai été successivement chez mon assureur puis chez mon banquier. Aucun n'a été capable de me préciser explicitement si l'activité de sapeur pompier volontaire est considérée comme travail rémunéré ou activité extra-professionnelle, malgré appel à leurs assistances techniques respectives.

Or la différence dans les contrats à souscrire est bien là. Ma banquière a fini par me faire souscrire un GAV de citoyen lambda, en me disant qu'en cas de pépin en service commandé je suis couvert. J'aurais sûrement du demandé une confirmation écrite en fait.

Je précise que j'ai effectué cette démarche car je n'ai absolument pas confiance en le SDIS pour traiter un pareil cas. Si les professionnels, en tant que membres de la fonction publique, sont sûr de conserver un emploi de reclassement, il n'en est pas de même pour le volontaire.

Là où le pro risque tout de même une perte de revenu (perte de certaines primes par exemple, fin de l'évolution de carrière), le volontaire qui perd son emploi suite à un accident en service commandé est remercié avec une aide minable. Un discours du genre "merci, c'est gentil d'avoir bousiller ta vie de famille pendant toutes ces années, la collectivité est fière de toi. En espèrant que ça s'arrange pour toi bien sûr" et pan, tu rentres chez toi avec ça dans les dents...

Et les démarches qui s'ensuivent ne sont pas une partie de plaisir...
Je voulais donc me mettre à l'abri de ce genre de déconvenues. Aujourd'hui, je ne suis pas sûr à 100% d'être correctement indemnisé si demain je me fais rouler dessus par un Camion rouge...

[Edit] je sais que certains collègues Pros ayant fait construire après le classement de la profession en catégorie "à risques" ont vu la prime d'assurance du crédit gonfler... ça valait le coup de manifester, que des avantages ce classement dis donc... les pov'

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popol
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu as tout à fait raison Arnau,
je n'ai pas été assez précis tout à l'heure. Je parlais effectivement du sapeur pompier dans sa vie privée, et/ou des sapeurs pompiers volontaires.
Effectivement, tu ne trouveras peut être pas de majoration de tarif pour un "simple" contrat Auto, mais plutôt pour des contrats d'assurance vie, décès... etc...
Maintenant, il se peut que les SPP et SPV aient des besoins qui leurs sont propres et non disponibles sur le marché. Je pense à la garde des enfants quand vous partez en mission ; à l'assistance psychologique suite à de "grosses interventions".... d'ailleurs, il se peut que ce genre de garanties existe déjà, là n'est pas le problème, c'est seulement pour donner un ou deux exemples.
Je pense également que ça mérite d'être débatu.
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arnau
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

En fait tu te sers du forum pour aiguiser tes propositions...
c'est malin ça !

Pour ce qui est du suivi psychologique, je sais que l'on a des psychologues dans les services d'incendie. Après je ne sais pas jusqu'où ça peut aller. C'est peut être intéressant de voir ça mais ça dépendra je pense pas mal des départements.

la garde des enfants? je ne voit pas trop ce que tu veux dire si ce n'est en cas d'accident de service par exemple ? Je ne sais pas non plus, faut ce que contient les contrats d'assurance des sdis, ce qui est pris en charge ou pas car tu dis vouloir parlé du "hors service" alors que tu poses deux exemples très très proche du service...
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popol
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

je cherche à comprendre vos particularités afin d'imaginer une proposition qui vous serait exclusivement destinée.

j'ai également entendu parler d'une "dotation" que les SPP et SPV revevaient pour pouvoir financer leur équipement vestimentaire. cette dotation suffit-elle ? êtes vous obligés de compléter avec votre argent si elle ne suffit pas ?

au fait Arnau, concernant la garde d'enfants dont je parlais tout à l'heure, je pensais surtout aux SPV bipés qui se retrouvent dans l'embarras pour faire garder leur(s) enfant(s). les SDIS s'occupent-ils de ce genre de soucis ? comment ça marche ?

merci pour vos réponses.

popol.
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GI
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

je souhaite juste par curiosité comprendre un truc. Est-ce que l'on évoque bien l'assurance traditionnelle, enfin au sens où on l'entend dans le langage commun ?

parce que là, je vois :

popol a écrit:
je cherche à comprendre vos particularités afin d'imaginer une proposition qui vous serait exclusivement destinée.



par contre là j'ai un doute :

popol a écrit:
j'ai également entendu parler d'une "dotation" que les SPP et SPV revevaient pour pouvoir financer leur équipement vestimentaire. cette dotation suffit-elle ? êtes vous obligés de compléter avec votre argent si elle ne suffit pas ?

au fait Arnau, concernant la garde d'enfants dont je parlais tout à l'heure, je pensais surtout aux SPV bipés qui se retrouvent dans l'embarras pour faire garder leur(s) enfant(s).


Comment resituer la notion d'assurance dans les 2 derniers paragraphes ?
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popol
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 15:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut GI,
on parle bien de l'assurance au sens commun, c'est à dire, d'assurance auto, assurance vie, assurance décès, incapacité de travail...

quand je parle de l'exemple de la dotation, il pourrait être intéressant d'assurer l'équipement du sp. ainsi, cela éviterait que le sp paye de sa poche son "outil" de travail...

ai je répondu à ta question ?
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 15:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

A mon avis, comme le dit brembored, le cas le plus litigieux c'est celui de l'impact de l'activité SPV (donc volontaire) sur la vie professionelle. Dans la situation actuelle, l'employeur a tout intéret a embaucher un non-SPV plutôt qu'un SPV car le SPV a des formations à faire, va sans doute partir en intervention durant le boulot etc... Même s'il peut exister des compensations pour l'employeur, elles sont inférieur au préjudice causé (je suis SPV et j'ai été employeur).
Dans ces conditions, le SPV qui se blesse en interventions ne va sans doute pas bénéficier de beaucoup de soutient de son employeur. Une sorte d'assurance "risque de perte d'emploi" pourrait peut-être répondre à ce problème.

Je dois cependant avouer que je ne connais pas trop le rôle du SDIS dans ce contexte.

Amitiés
Pierre-Louis

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brembored
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 16:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

popol a écrit:
quand je parle de l'exemple de la dotation, il pourrait être intéressant d'assurer l'équipement du sp. ainsi, cela éviterait que le sp paye de sa poche son "outil" de travail...


puisque personne ne lui a encore dit, je m'y colle :
En France, les SP ne payent pas leur tenue. La dotation est une dotation vestimentaire, pas financière, un paquetage que tu reçois en arrivant, avec pantalon, veste, casque, etc.

Pour les gardes d'enfants, cela voudrait dire que la nourrice à un bip aussi? quand le SP est bipé, le bip de la nourrice sonne aussi Big_sourire Et pour peu qu'ils habitent dans le même quartier, on a dans un laps de temps très court deux energumènes pressés au volant qui risquent la collision entre eux au carrefour le plus proche Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Bref, sincèrement je reste persuadé que le vrai risque, c'est la perte de revenu pour le pro et la perte de son travail pour le volontaire (ou la perte de revenu si l'incapacité de travail est temporaire.

Autre problème, un peu plus tabou, les pompiers volontaires qui vivent de ça. Si accident, plus du tout de revenu à part ce qu'il touchait déjà d'Assedic ou de chômage. Quand j'étais étudiant, je vivais en grande partie du volontariat (les jaloux qui jaseront n'auront qu'à bouffer autant d'heures que j'en ai fait...). Un jour, en sport, donc en service, entorse, arrêt un mois, gros trou dans le budget, pour ma pomme, puisque cela n'empiétait sur aucun salaire rémunéré.
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popol
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 16:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour Pierre Louis,
j'ai lu ton mail avec attention. c'est très intéressant ce que tu soulignes. et effectivement, peut être qu'au niveau du SDIS, il existe quelque chose.
c'est vrai que je ne maîtrise pas très bien les obligations des SPV vis à vis, non seulement de leur caserne, mais également vis à vis de leur employeur.
c'est un point que je vais essayer d'éclaircir, je ne manquerai pas de vous tenir au courant si j'ai des info à ce sujet.
peut être qu'il y a sur ce forum des SPV qui se sont retrouvés dans cette situation...§??
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Dok
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 17:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

popol a écrit:

au fait Arnau, concernant la garde d'enfants dont je parlais tout à l'heure, je pensais surtout aux SPV bipés qui se retrouvent dans l'embarras pour faire garder leur(s) enfant(s). les SDIS s'occupent-ils de ce genre de soucis ? comment ça marche ?


Quand tu as ten enfants à garder, tu en te mets pas d'astreinte, donc tu décales pas, sauf si ta voisine est arrangeante ou d'autres accords amiables du genre, sinon, ça se passe comme ça.

Il est inconcevable de bipper un pompier qui doit se rendre en intervention et quelqu'un pour garder les enfants, c'est impossible et ingérable smile_top

Sinon, je vais réfléchir de ce que j'attends d'une assurance, étant SPV (trop?) actif et papa de 3 enfants.

Je te fais part de mes remarques ce soir,

++
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dioove
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 23:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

petite remarque , comme ca en passant.....

un spv qui se blesse lors d'intervention, c'est donc en service, donc sous le regime de la fonction publique non ? Le SDIS fait une declaration a la secu ...donc la secu doit filer des IJ qui devrait etre soit en rapport avec son activité salariée, soit avec son activité pompier non ? (dans le deuxieme cas, ca doit etre bizarre a calculer ..) j'irai voir un gars calé en legislation de la Secu des mon retour au taf... Big_sourire Big_sourire

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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 01:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

popol a écrit:

qu'avez vous besoin, en terme d'assurance, en tant que sapeurs pompiers ?


Je te réponds par un exemple.

J'ai eu un accident en service commandé l'hiver dernier, en partant au bip, j'ai glissé en voiture sur une plaque de verglas (première inter de l'année, le 01/01 vers 04h' du mat) et j'ai terminé contre un trottoir.
Donc, 2400€ de réparation, voiture bloquée pendant un mois et demie.
Le temps qu'ont mis les experts à passer, paperasses diverses, etc.
Ce qui fait que si pendant un mois et demie, une collègue ne s'était pas farcie la route tous les jours pour venir me chercher, je n'aurais pas pu aller bosser et j'aurais été licencié, merci les assurances.

Au final, la procédure aurait voulu que je paye les réparations et que par la suite le SDIS ou je sais pas trop qui me remboursait 90% des frais avancés, c'est un peu abusé là, non ?

J'ai réussi à transgresser les règles et contacter directement l'assurance du SDIS, qui s'est mis en relation avec le garage, et qui a payé ou fait une prise en charge je sais pas trop les fameux 90% .... quand aux 10%, j'ai du les payer de ma poche.

Alors, ce que je reproche, c'est qu'en service commandé, lors de situations telles que celle ci, on ne soit pas pris en charge tout de suite, à 100% et avec un véhicule de remplacement, livré à la maison s'il vous plait :mrgreen:

Non, mais sérieux .... le pire c'est que la comunication est tellement bonne que certains ne savent même pas que dès que leur bip sonne ils sont couverts car considérés en service commandé, faut arrêter les conneries...


popol a écrit:
quelles sont les difficultés que vous rencontrez pour souscrire tout contrat d'assurance ?


Aucune, je ne dis pas que je suis pompier, l'assurance ne voit donc pas ce qu'ils considèrent sans doute comme un handicap !!!

popol a écrit:
Je vous remercie d'avance pour toutes vos réponses.


De rien.

Pour info, certaines compagnies font des réductions sur les contrats de leurs abonnés Sapeurs Pompiers, c'est un beau geste et c'est valorisant pour nous.

Le jour ou une compagnie d'assurance me fera une ristourne de 30% sur l'un de ses produits uniquement parceque je suis SPV, je signe de suite :mrgreen:

Voila,

++
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Dok
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 01:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce qui serait sympa aussi serait une peite clause pour les contarts auto au tiers.

Tu es assuré au tiers, sauf quand ton bip sonne et que tu pars en service commandé, de là, tu passes en assurance tous risques, sans payer plus ... on peut rêver Big_sourire
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