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Sauvetage en étage dans habitation en feu [recherche]


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 18 Aoû 2006, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je me ici ce message, déjà mis sur un autre forum, histoire d'avoir plus de chances d'obtenir des réponses:

Je suis en train de rédiger un document sur l'approche tactique des feux de locaux. L'analyse est basée sur l'étude de nombreux accidents d'interventions (avec blessés ou décédés).
Or, à chaque fois qu'il y a eu tentative de sauvetage d'une victime dans une habitation en feu, par l'intérieur de celle-ci, il y a eu décès du ou des SP et décés des victimes.
Les seuls cas ou j'ai trouvé une "réussite" du sauvetage, c'est à dire victime "vivante" et SP sains et saufs, concerne des sauvetages par l'extérieur (échelles à coulisse par exemple), des sauvetages immédiats (SP présent sur les lieux lors du déclenchement du feu par exemple), ou des sauvetages s'apparentant plus à de l'évacuation (hôtel dont on sort les occupants dans les étages inférieur à celui impliqué).

J'aimerais donc savoir si vous avez connaissance de cas de "réussite" avec victime au-dessus ou au même niveau que le feu, avec pénétration des secours et ressortie par l'intérieur du local, et ce sur un feu sur lequel les secours arrivent "classiquement" (donc pas exceptionnement tôt).

D'avance merci pour vos infos (si possibles avec descriptif des circonstances, date, etc...)

Amitiés
Pierre-Louis

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Le Nane
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MessagePosté le: 18 Aoû 2006, 12:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans le cas des feux de maisons de retraites, ce sont des évacuations horizontales....
Si on les laisse elles vont se faire asphyxiées.....

Oui, il y en a, mais je pense que tu parlais sans doute d'un feu classique dans une maison ou un appartement....
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 18 Aoû 2006, 12:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
Dans le cas des feux de maisons de retraites, ce sont des évacuations horizontales....
Si on les laisse elles vont se faire asphyxiées.....

Oui, il y en a, mais je pense que tu parlais sans doute d'un feu classique dans une maison ou un appartement....

Exact car là tu parles d'évacuation. Le cas serait "valable" (m'interessareait) si tu avais par exemple une pièce en feu et une personne dedans.
Merci quand même.

Pierre-Louis
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Tonton
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MessagePosté le: 19 Aoû 2006, 08:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Par ici il y a eu un sauvetage d'un petit de 2 ans sorti alors que la maison été entierement embrasé, à l'arrivé des secours les parents été devant la maison en criant, un binome à penetrer avec LDT pour une petite protection et à baser la recherche vers les explications des parents ont trouver la chambre, et le petit qui s'était refugié SOUS une armoire en ACR, ils l'ont sorti le personnels du VSAV l'ont pris en charge...

10 jours apres ils ont apris qu'il était sauver...

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MessagePosté le: 19 Aoû 2006, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:
Salut,

Par ici il y a eu un sauvetage d'un petit de 2 ans sorti alors que la maison été entierement embrasé, à l'arrivé des secours les parents été devant la maison en criant, un binome à penetrer avec LDT pour une petite protection et à baser la recherche vers les explications des parents ont trouver la chambre, et le petit qui s'était refugié SOUS une armoire en ACR, ils l'ont sorti le personnels du VSAV l'ont pris en charge...

10 jours apres ils ont apris qu'il était sauver...

Bonjour,

Merci pour l'info. Pourrais-tu me donner des précisions sur la structure, le positionnement du foyer et de la chambre, nombre d'homme au départ, engin sur les lieux etc...
Quelques précisions seraient également les bienvenus sur le feu car "maison entièrement embrasée" ce serait très étonnant car dans ce cas le rayonnement thermique empéche toute approche. Donc sans doute qu'il y avait des flammes visibles mais pas d'embrasement.
J'ai eu plusieurs histoires de ce genre ou la maison passait de petite fumée à grande embrasement, au fur et à mesure des saintes barbes Big_sourire

Merci d'avance pour tes précisions

Amitiés
Pierre-Louis
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Tonton
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MessagePosté le: 19 Aoû 2006, 09:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Tonton a écrit:
Salut,

Par ici il y a eu un sauvetage d'un petit de 2 ans sorti alors que la maison été entierement embrasé, à l'arrivé des secours les parents été devant la maison en criant, un binome à penetrer avec LDT pour une petite protection et à baser la recherche vers les explications des parents ont trouver la chambre, et le petit qui s'était refugié SOUS une armoire en ACR, ils l'ont sorti le personnels du VSAV l'ont pris en charge...

10 jours apres ils ont apris qu'il était sauver...

Bonjour,

Merci pour l'info. Pourrais-tu me donner des précisions sur la structure, le positionnement du foyer et de la chambre, nombre d'homme au départ, engin sur les lieux etc...
Quelques précisions seraient également les bienvenus sur le feu car "maison entièrement embrasée" ce serait très étonnant car dans ce cas le rayonnement thermique empéche toute approche. Donc sans doute qu'il y avait des flammes visibles mais pas d'embrasement.
J'ai eu plusieurs histoires de ce genre ou la maison passait de petite fumée à grande embrasement, au fur et à mesure des saintes barbes Big_sourire

Merci d'avance pour tes précisions

Amitiés
Pierre-Louis


Engins au départ, FPT - EPA - VSAV - VLCG
Par contre tu recherches en étage là c'était une maison de plein pied
Embrasement toiture, le feu à debuter a un canapé dans le salon (cigarette)

smile_coolman
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MessagePosté le: 19 Aoû 2006, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:

Engins au départ, FPT - EPA - VSAV - VLCG
Par contre tu recherches en étage là c'était une maison de plein pied
Embrasement toiture, le feu à debuter a un canapé dans le salon (cigarette)

smile_coolman

OK impec. En fait je recherche pas spécialement en étage. Là, l'histoire tiens debout: si le feu prend en bas et passe dans la toiture, cela veut dire que le feu a un point de sortie. Sa vitesse de progression horizontale va donc être extrément réduite puisque qu'il n'y a plus de plafond au dessus de lui.

Le feu dégage 65 à 70% de son énergie par convection (vers le haut) et le reste autour de lui. Avec un plafond, la convection "ricoche" et les intervenants qui sont à côté du feu se la prenne sur eux. Si le plafond céde, les intervenants ne percoivent plus que le rayonnement puisque toute la convection s'échappe. Là, il devient possible d'entrer dans la zone non-impliquée.

Merci
Amitiés
Pierre-Louis
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Delta
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MessagePosté le: 19 Aoû 2006, 09:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

En gros, tu insinue qu'il faut faire un exutoire pour pouvoir penetrer dans l'habitation et y effectuer un sauvetage ?
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 19 Aoû 2006, 10:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

deltafrance a écrit:
En gros, tu insinue qu'il faut faire un exutoire pour pouvoir penetrer dans l'habitation et y effectuer un sauvetage ?


Non je n'insinue rien du tout. Actuellement je réalise un document sur l'approche tactique. Ce document prend comme base de départ l'analyse de plusieurs accidents. Nous en avons déduis la tactique qui a été employée de façon inconsciente car nous avons découvert que l'emplacement des blessés et des morts était toujours le même.

Nous avons donc cherché une stratégie applicable dans tous les cas et qui, si elle avait été appliquée, aurait évité tous ces "pépins".

Mais pour vérifier tout cela, il faut aussi prendre les choses par l'autre côté: si dans de telles circonstance les SP sont décédés, est-ce qu'il existe des circonstances identiques pour lesquelles les SP ne sont pas morts et ont réussi à sauver?

Dans le cas décrit par "tonton", le risque apparent est énorme (flammes sortant par la toiture), mais le risque réel est faible car tous les morts au feu que nous avons étudié (morts dans des locaux sans effondrement) le sont suite à la propagation du feu. Or si celui-ci est extériorisé, il ne progressent plus aussi vite. Le feu progresse en chauffant des éléments qui dégagent des gaz et ensuite ces gaz s'enflamment. Si on a un plafond, les éléments proches du feu sont chauffés par le rayonnement de celui-ci (35% d'énergie) + par la convection (65%) qui tape au plafond et retombe sur les éléments. La progression horizontale est donc rapide. Si on créve le plafond, on laisse la "convection" s'échapper et le préchauffage horizontal devient donc faible (je schématise!)

La solution de l'exutoire à laquelle tu penses est effectivement valable. C'est celle adoptée aux USA par les "roofers" qui vont sur le toit pour percer celui-ci. Chez nous, cette solution est difficile à mettre en oeuvre car nous avons souvent des dalles en béton entre les étages, et des charpentes très solides. Mais sur le principe, cette méthode est valable puisqu'elle va permettre à la convection de partir vers le haut et non plus de retomber sur les intervenants. Chez nous, nous faisons souvent des exutoires en ouvrant des vasistas ou des fenêtres, mais cela peut s'avérer dangereux car ces éléments ne sont pas totalement "en haut", et peuvent accroitre la progression horizontale.

Mais bon, qui a d'autres interventions comme celle de "tonton" à décrire?

Amitiés
Pierre-Louis
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