Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 9

...

Posté le: 10 Sep 2006, 09:53

Salut.

Si j'ai bien compris tu es en train de nous dire que vous attaquez les feux d'apart, d'entrepots, etc ... avec une LDT ??????? smile_geuh

C'est clair, c'est une belle et ENORME connerie !!!

----> un feu urbain s'attaque à la LDV 500 (ou DMR) avec un débit de "pénétration" de 500l/m

Alors du coup à la LDT tu vas pas loin et tu risque d'y laisser ta peau

Exemple concret ---> est-il possible d'éteindre une cheminée avec une seringue ???
Non, ce n'est pas possible, c'est comme essayer d'éteindre un feu d'appart avec une LDT smile_ZzZ

L'eau n'a pas le temps d'agir qu'elle est déjà évaporée.

En ce qui concerne une éventuelle règlementation ou un texte de loi, il ne me semble pas que ça apparaisse dans le GNR de manoeuvres en binôme, mais c'est trés bien indiqué dans le GNR explosion de fumées / embrasement généralise éclair :

Citation:

Etablir une lance permettant de réaliser un jet diffusé d'attaque sous un débit de 500l/m

Et jusqu'à preuve du contraire, une LDT n'a jamais atteint et n'atteindra jamais ce débit.
Dans les règles de sécurité, c'est la règle N°8.

Ce qu'il se passe, c'est encore une fois des gars qui disent : "on a toujours fait comme ça et ça a toujours fonctionné !"

Oui, peut-être, mais le truc c'est qu'avant c'est pas maintenant et que beaucoup de choses ont changées
--> materiaux de construction, isolement thermique des habitations, nouveaux équipements élèctroménagers avec plein de plastiques à haut pouvoir calorifique, etc...

Donc la LDT pour les feux de poubelles, oui mais c'est tout !!!!

Même pas pour un feu de bagnole !! --> c'est à la LDV qu'on attaque les bagnoles !!

Juste un truc, les gars de ton Centre qui t'ont dit ça ce ne serait pas des vieux pompelards moustachus au gros ventre qui savent tout mieux que tout le monde, non ?

Car j'ai comme un doute ....... Big_sourire

Posté le: 10 Sep 2006, 10:16

toutoun02 a écrit:

Bonjour à tous,
Lors de ma FIA SPV on m'a dit que pour aller au feu dans une maison il y avait un débit minimum à respecter (LDV 250). On m'a donc conseillé de ne pas partir avec une LDT lors d'un feu dans un local et d'en faire part à mon chef d'agrée. J'en ai donc parlé à ma caserne et ils disent ne jamais en avoir entendu parlé. C'est pouquoi j'essai de voir si cette information est écrite dans les textes de lois ou si ce n'est qu'un conseil mais je n'ai pas réussi à trouver le texte concernant cela. C'est pourquoi j'en fait appel à vos connaissances à ce sujet et si texte de loi il y à me le présenter.
Merci d'avance à ceux qui se pencherons sur ma question.

Salut,
Vous avez jamais eu de souci toutoun02 ? Jamais vous avez
eu d'explosion de fumée ?
Parceque avec une LDT tu ne pourras pas te protéger !!! smile_peur

Il faudrait quand même dire aux gars (qu'il soit gradé ou non !) de se pencher sur le GNR explosion de fumée ou encore celui des
établissements !
PS : ça pourrais quand même vous sauver la vie .... smile_transpire

Posté le: 10 Sep 2006, 11:34

Bonjour,

La remarque de toutoun02 est assez interessante car si flashover.fr, il y a quelques mois, on a eu le même genre de remarque. On discutait des modes d'établissement rapides, et un gars nous a décrit une solution avec une caisse etc... mais.... en tuyaux de 22mm! Et à notre grand étonnement, il nous a indiqué que dans son département, il n'y avait jamais eu d'info sur le GNR et qu'il avait découvert tout ça en venant sur le site. Très bizarre.
Il est vrai aussi que le principe des GNR est tel que la sortie de l'un n'a pas d'impact sur les autre.
On conserve donc toujours le GNR "Etablissement en binôme" qui décrit la LDT sans donner de précision sur son usage et qui décrit une MGO dans laquelle l'établissement se fait après le sauvetage. Il serait plus "malin" de faire les GNR sous forme d'un gros classeur, complété au fur et à mesure, ce qui aurait permis de ne pas rajouter une MGO dans le GNR sur les phénomènes thermique, mais de modifier celle de l'autre GNR.

Et puis, il serait aussi plus simple de faire du commenter - justfier en incendie, ce qui n'est jamais fait.Car quand un vieux sarssounet te racconte qu'il a fait 50 feux d'appart à la LDT, avec ton GNR t'as un peu l'air d'être un péte c.... et rien de plus.

Ceci étant tountou02, depuis février 2003, le GNR relatif aux phénoménes thermique précise que les attaques de feux de locaux doivent se réaliser avec une lance offrant la possibilité d'un débit de 500lpm. Sachant qu'il n'existe pas de LDV-250 mais seulement des DMR (c'est le terme officiel) 150 et des DMR-500, il faut partir avec du tuyaux de 45 et une lance permettant d'avoir 500lpm.
Il reste quand même de grosse ambiguité car si on prend le retex du soit disant backdraft de Magny le Hongre (77, dans le sauna), les gars ont établi dans la structure dont "juridiquement", ils sont rentrés sans moyens hydrauliques puisqu'au moment de l'explosion, le porte lance n'avait toujours pas d'eau...

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Sep 2006, 14:06

Salut

Le principe de la LDT est très interéssant et pratique: tuyau semi-rigide enroulé autour d'un dévidoir, beaucoup plus rapide et moins fatiguant à établir qu'une LDV.

Mais comme dit si-dessus le débit est moins important et donc moins protecteur. Dans le 68, interdiction FORMELLE d'attaquer dans une maison ou un appart' avec une LDT smile_peur

.

Par contre ce que je ne trouve pas normal c'est qu'en FIA on nous apprend des manoeuvres telles que la M9 et M10 (Etablissement d'une LDT avec échelle à coulisse et par l'éxtérieur) alors qu'en intervention on a plus le droit de faire ce genre d'établissements...

Pas logique tout ça smile_dort

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

charles a écrit:

Le principe de la LDT est très interéssant et pratique: tuyau semi-rigide enroulé autour d'un dévidoir, beaucoup plus rapide et moins fatiguant à établir qu'une LDV.

Ah bon, ben moi le contraire je prefere établir une LDV que la LDT qui fait courir quand même plus !

charles a écrit:

Par contre ce que je ne trouve pas normal c'est qu'en FIA on nous apprend des manoeuvres telles que la M9 et M10 (Etablissement d'une LDT avec échelle à coulisse et par l'éxtérieur) alors qu'en intervention on a plus le droit de faire ce genre d'établissements...

Ben manoeuvres M9 et M10 ça sera des manoeuvres propre à ton département dans le GNR il existe que 6 manoeuvres !
Donc pour çà C3D !
Pis bon déjà fait cet manoeuvre en inter pour feu de vide ordure, porte fermer tu passes par le haut du bazar du local des containers voir même par la trappe, oui oui ça c'est déjà vu !

smile_coolman

Posté le: 10 Sep 2006, 16:52

Salut tout le monde,

Alors comme la dit un peu tout le monde pour un feu dans un milieu clos ou semi-clos c'est une LDV 500 qu'il faut utiliser. Maintenant, ca veut pas dire que tu vas utiliser un debit de 500L/min quand tu attaques les flammes ! (je précise quand même au cas ou...).Sinon bonjour les dégats des eaux Big_sourire

Citation:

Ben manoeuvres M9 et M10 ça sera des manoeuvres propre à ton département dans le GNR il existe que 6 manoeuvres !

Je confirme...(dans le haut-rhin 14 manoeuvres de base contrairement aux autres departements...)

Amicalement,

Flam68

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

flam68 a écrit:

Je confirme...(dans le haut-rhin 14 manoeuvres de base contrairement aux autres departements...)

Salut,

Ok donc chez toi tu as un GDR (Guide Départemental de Reference)
Tu en as de la chance !
Envoi nous çà ici qu'on y lise...

smile_coolman

Posté le: 10 Sep 2006, 17:26

Salut

M1 Etablissement d'une GL
M2 Alimentation par prise d'eau (poteau)
M3 " par aspiration (point d'eau)
M4 Etablissement d'une PL sur engin
M5 Alimentation d'une prise d'eau (division)
M6 Etablissement d'une PL sur prise d'eau
M7 Etablissement de deux PL sur prise d'eau
M8 Etablissement d'une LDT avec port de l'ARI ( alors que l'ARI s'apprend dans un stage à part mais bon pasons...)
M9 Et d'une LDT avec ARI plus échelle à coulisse
M10 Et d'une LDT avec ARI par l'éxtérieur
M11 Etablissementd'une PL sur prise d'eau avec échelle à coulisse
M12 Etablissement d'une PL à mousse (qui se voit en FIA2)
M13 Etablissement de deux PL à mousse (qui se voit en FIA2)
M14 Etablissement d'une PL diamètre 22mm sur collonne sèche (perso on a mit une 45 mais bon...)

Voili voilou pour le 68.

Citation:

Ah bon, ben moi le contraire je prefere établir une LDV que la LDT qui fait courir quand même plus !

Tout est relatif à tous le monde Wink

Posté le: 10 Sep 2006, 17:37

Salut!

Etonnante cette liste!
Le pire c'est que ça ne correspond pas du tout à la notre!

Vous ne voyez pas les prolongations/changements de tuyaux??

Posté le: 10 Sep 2006, 17:43

Salut

On le voit quand on fait une PL, le CA ferme la division et nous fait changer le tuyau, mais c'est pas une manoeuvre au programme...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Re,

GL et PL moi ça me dit rien, vous ne voyez même pas l'établissement sur echelle aerienne ! quel scandale votre GDR !
ça ne respecte même pas les regles du VRAI GNR !

smile_coolman

Posté le: 10 Sep 2006, 18:02

Re

On monte l'EPA mais on établit pas...

Que veux tu que je dise?? C'est pas moi qui les ai écrit ces manoeuvres.[/quote]

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

charles a écrit:

On monte l'EPA mais on établit pas...

Re,

Ca veut dire quoi çà ?
essai d'être precis

smile_coolman

Posté le: 10 Sep 2006, 18:20

Bonjour,

Le GNR précise une ensemble de manoeuvre de base, mais après chaqué département fait un peu à sa sauce.
Déjà, dans le GNR, l'établissement consistant à déposer la division, puis à aller se reccorder au poteau, en passant par l'engin, n'est pas décrite. Elle est décomposée en deux manoeuvres, ce qui dans la pratique ne se fait jamais.
En Mayenne, on a donc une manoeuvre dont l'ordre est "Emplacement de la division, ici. Point d'eau: le poteau en passant par l'engin. Etablissez!"

Idem en ce qui concerne les doubles lignes d'alimentation: si on respecte le GNR, il faut donner un raccord au conducteur, aller au poteau, brancher, revenir à l'engin, donner le raccord, revenir au poteau, brancher et ouvrir.
La solution la plus utiliser consiste à donner le raccord au conducteur, aller au poteau, brancher tout de suite deux tuyaux, revenir à l'engin pour donner le second raccord et celui qui retse au poteau, ouvre.
La solution la plus "subtile" consiste à emener avec soit une division 110-2x70: arrivé au poteau on y met la division, on branche les 70, on ouvre un côté, puis on revient à l'engin pour donner le second raccord. comme ça on a de l'eau plus rapidement.

Maintenant, il est vrai qu'on apprend toujours les établissements de la LDT sur échelle à coulisse et par les communications existantes, ce qui me semble une belle connerie, surtout qu'on vient pleurer sur le fait que la durée de formation est trop courte... et qu'en même temps, on apprend pas de méthode pour établir rapidement du 45 en escalier sans risque de se casser la figure...

Amitiés
Pierre-Louis