Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

J'avais vu que Toulouse avait ces sac, mais je pensé qu'il les tester uniquement en manoeuvre pour le moment, depuis quand vous vous en servez en Inter? Tu es dans quel centre ?

smile_coolman

sptoulouse31 a écrit:

bonjour à tous, mais le sac d'attaque est pas mort; il est utilisé en haute garonne à foison et surtout à toulouse où il ne chôme pas.C'est pratique ,rapide, en phase avec le gnr, c'est un kit feu d'habitation on y trouve des cales de portes , 1 reduction 70/45 des bouchons pour colone, et biensur 3 tuyaux 45 et une ldv. la charge est repartie sur le binome.Quand on se casse la figure, on a juste à reprendre le sac, et toujours une main de libre. Question usure, pas de soucis particulier.Mais j'ai entendu dire qu'a paris certains sacs étaient jetés par les fenetres ou dans les puits de lumière...pour aller plus vite.Dans ces cas là ils doivent s'user plus rapidement.
Et puis il y a des fabricants qui propose des produits un peu plus résistant que le sac utilsé à la bspp.Enfin regardez dans le magazine soldat du feu de mai/ juin , il y a un reportage sur le sac à toulouse. a+

Le sac d'attaque a été abandonné à la Brigade, pour plusieurs raisons:
1) vu qu'ils s'en servent beaucoup, il y a de l'usure et les budgets ne sont pas extensible à l'infini
2) le sac est lourd et quand tu te seras cassé la figure une fois dans les escaliers avec, tui comrpendras ton malheur
3) les établissements en 45 provoque des pertes de charges trop importantes

Sur ce dernier point, la solution qui a été adopté à la 5éme et qui s'étend, consiste à établir en 70, le plus haut possible et à simplement fini à l'étage avec 1 ou 2 longueur de 45 (technique également employé en Belgique) raccordé au 70 non pas par une division, mais par un vanne 1/4 de tour. En clair, s'il faut une deuxième lance, il y a établissement d'une 2eme line de 70 pour ne pas cumuler et avoir toujours un débit optimal.
Or le sac est totalement inadapté au transport du 70. Ce sont donc les échevaux qui ont été choisit et une fois l'habitude prise, tout a été mis en échevaux: ça ne coûte rien du tout, on peut transporter le matériel facilement avec autant d'hommme que l'on veut, c'est rapide à mettre en place.

Peut de secteur font autant d'inter que la Brigade et les quelques compagniés qui ont abandonné le sac sont celles qui sortent le plus.
A noter que dans d'autres pays Européens, plusieurs gros secteur utilisent les échevaux.

Maintenant, chacun essayera sur le long terme.

Amitiés
Pierre-Louis

Salut.

pl.lamballais a écrit:

... A noter que dans d'autres pays Européens, plusieurs gros secteur utilisent les échevaux ...

Dont la suède, je les ais vu de mes yeux vu, ........ une photo ? .....

ici :

Dans leur premier fourgon (sur 3), 3 racks de tuyaux de 63mm et 7 de 38mm. Les racks sont composés de 3 tuyaux de 20m.

Prise en Suède il y a à peine un mois lors d'une de mes visite à un centre (parmis plein d'autres ...)

Lors de la future "big" mise à jour de mon site, il y aura beaucoup d'autres photos de plein de pays ...

smile_coolman

Proton a écrit:

Salut.

pl.lamballais a écrit:

... A noter que dans d'autres pays Européens, plusieurs gros secteur utilisent les échevaux ...

Dont la suède, je les ais vu de mes yeux vu, ........ une photo ? .....

J'ai également vu ce système en Belgique, dans les engins pompe du SRI de Braine-l'Alleud, au Sud de Bruxelles. Mais uniquement avec du tuyau de 70, ce qui rend les rack très lourds et peu pratiques (t'as les bras qui s'allongent quand tu les portes).
J'ai vu aussi des racks nettement plus petits chez les Suédois.

Vivement tes autres photos!

Amitiés
Pierre-Louis

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Mai 2007 Messages: 5

Salut,
En ce qui concerne le sac d'attaque, il est pas lourd , puisque on y trouve 3 tuyaux une ldv , on y rajoute seulement le poids du sac et 2, 3 accesoires.Et reparti sur 2 hommes.Alors qu'actullement c'est l'équipier qui porte les 2/3 du matos.Je trouve que ca améliore les choses.sinon je me suis déjà cassé la gueule avec dans les escaliers.Eh ben c plus pratique à ramasser, que des tuyaux roulés ,qui une fois tombés c'est mort, tu galères à mort..etc.pour les pertes de charges on l'utilise jusqu'au 6 ° étages environ max sans colonne. Au dessus si il ya pas de colone sèche on établit une ligne de 70 avec une division .Mais tout ca c'est des choses qui existaient avant la venu du sac.le sac est là pour le transport de l'engin vers le point d'attaque et du point d'attaque à la prise d'eau.Le problèmes des pertes de charges existaient déjà et on y avait déjà palié et elles se pose essentiellement quand il y a pas de colonne sèche.Pour les tuyaux en écheveau on y est pas encore.Etablir de l'engin vers le pt d'attaque n'est pas en phase avec le gnr.Il faut pas se planter de chemin(donc une bonne reco s'impose).Et puis je suis curieux de voir la facture d'un fpt amménagé pour des tuyaux en écheveau...Nos décideurs financiers vont surement faire quelques bonds.Mais dans tout ca, il est tout de meme plus pratique, et rapide de dérouler des tuyaux en écheveau qu'en couronne.

la mise en place d'un sac d'attaque dans un fpt coûte "zéro" euros.Et croyez moi c'est un argument de taille, j'en ai fait l'expérience.De ce fait cette technique est mise en place rapidement, et la formation est courte.
Mais il est vrai que le sac peut etre une tecnique intermédiaire, avant une utilisation définitive de tous les tuyaux en écheveau.mais on y est pas encore. A vos expériences ....................

sptoulouse31 a écrit:

la mise en place d'un sac d'attaque dans un fpt coûte "zéro" euros.

Elle te coûte le prix des sacs. Si tu as 5 établissements de 3 *45 cela te fait 5 sacs à acheter. Pour un FPT en échevaux, cela ne te coûte rien du tout. Bien sûr, on peut prendre l'exemple du FPT SIDES qui a été aménagé spécialement pour cela, mais si tu prends l'exemple du CIS Rezé, les essais ont été fait avec les FPT "de base" sans aucun aménagement.

D'ailleurs les engins de la Brigade qui sont en échevaux n'ont pas été aménagés spécialement pour cela.

Par la suite, tu peux améliorer les engins, mais cela vaut aussi pour les sacs, puisque tu peux imaginer un engin dans lequel les sacs auront des emplacements spéciaux.

En tout cas, j'ai essayé les deux et après avoir étudié les échevaux avec les technique Candiennes, je pense qu'elles offrent un panel de possibilités trés interessantes. Quand à l'apprentissage, quelque soit la méthode, le temps nécessaire reste minime.

Après, cela va dépendre de la volonté de chacun

Amitiés
Pierre-Louis

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Mai 2007 Messages: 5

pour info à toulouse nous avons 1 sac par fpt, et on l'utilise uniquement sur les feux situés dans les immeubles, les endroits exigus ou le cheminement est difficile(cage d'escalier..etc..).il est donc rare d'avoir 5 établissements dans le même escalier.Sinon en extérieur on utilise les tuyaux en couronne tant qu'il y a de la place.Tout ce qui se passe à l'extérieur ou en sou-sol on utilise les tuyaux roulés en couronne.En extérieur le sac ne s'est révélé interessant. L'utilisation la plus adaptée est l'intérieur, et là tu gagnes un temps fou, et physiquement il y a moins de contrainte, on s'emmerde vraiment beaucoup beaucoup moins dans les escaliers et couloirs.

Au lieu de coûter "zéro", le sac d'attaque s'asquiert pour la modique somme de 200€ chez Dimatex Sécurité (part exemple). Fiche technique.

Soit le prix d'un sac d'oxygénothérapie milieu de gamme...

Cordialement, votre réf matos. ^^

Salut !

Pour transporter les tuyaux en échevaux on peut utiliser des sangles MILWAUKEE .

Quelqu'un a t il déja vu leur fonctionnement ?

Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

@+ Sap'Lal

SapLal a écrit:

Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

@+ Sap'Lal

Oh l'autre! Il est référent matériel et il connait pas les Milwaukee Straps!!

Il y en a en photo ici:
http://www.savelives.com/products/cat/16/sub/2/Milwaukee-Strap

Amitiés
Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

SapLal a écrit:

Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

@+ Sap'Lal

Oh l'autre! Il est référent matériel et il connait pas les Milwaukee Straps!!

Il y en a en photo ici:
http://www.savelives.com/products/cat/16/sub/2/Milwaukee-Strap

Amitiés
Pierre-Louis

*tire la langue*
J'ai jamais croisé ce matos, même pas sur le net, et puis j'ai oublié de cocher la case "omniscience" sur le formulaire d'inscription en postulant référent... smile_tirelalangue

@+ Sap'Lal, entrain de forger, et de devenir...

[quote="pl.lamballais"]

SapLal a écrit:

Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

Il y en a en photo ici:
http://www.savelives.com/products/cat/16/sub/2/Milwaukee-Strap

Amitiés
Pierre-Louis

on a essayé ca a marseille en 2004, on appelai ca le "havresac".
le chef montait les escaliers et le servant l'aidait a derouler les tuyaux en echevaux tout en montant dans les escaliers.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Voici ce qui est utilisé dans les Yvelines:

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 26 Mai 2007 Messages: 5

salut, le sac d'attaque coûte moins de 200 euros, on nous l'a proposé pour un peu plus de 100 euros chez dimatex et moins chez leur concurent.après ca varie en fonction des options ( matière, poignées, etc...)