Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Si si, la portée est diminuée.
Comparez les courbes sous 6 et 3 bars sur le lien proposé par SapLal: C'est clair et net.
A+
JL

Posté le: 08 Sep 2007, 15:37

test sur le terrain et tu verras Big_sourire

on la tester en manoeuvre pas plus tard qu'hier

Posté le: 08 Sep 2007, 18:01

j-louis a écrit:

Salut
Effectivement ,nous possédons quelques Midforce, jusqu'à présent en service dans l'epas et sous utilisées.
Mon idée est de la faire utiliser en position 3 bars dans le sac d'attaque (ce qui fait gagner 4 bars au cul de la pompe sur une mach3 de première génération qui régule à 7 bars.
A+
JL

Mauvaise idée si ce sont des lances ,à boisseau coulissant. Avec ces lances, quelque soit le débit, tu as toujours de grosses gouttes inefficace sur les fumées. De l'avis des commerciaux, les ventes de ces lances sont en pertes de vitesses car les gars se rendent compte que donner un coup à petit débit est extrémement dur et qu'en plus ce n'est qu'avec un réglage "à la bague" que tu as les gouttes dont le diamètre varie avec le débit.

J'ajouterais un autre point, qu'il faut impérativement vérifier en manoeuvre, sur vos lances: lorsque l'on donne une impulsion, on forme un cône d'eau qui ne refroidit par grand chose. Mais en fin de course, l'eau retombe en formant une sphère de gouttes et c'est ça qui refroidit.
Le problème c'est que la formation de cette sphère dépend du diamètre donc du poids des goutes, ainsi que de l'angle d'ouverture.

Sur des lances type POK Debikador ou Tubokador, en petit débit avec une ouverture de 60°, on a une sphère d'une grande qualité, qui reste suspendu environ 5 à 6 secondes en l'air. Dés que l'on passe en gros débit, les gouttes sont grosses et la sphère ne se forme pas. Si on ressere le jet, on a cette sphère, mais une trop grande portée, si on ouvre le poids des gouttes fait qu'elle retombe en arrière et ne forme pas cette sphère.
Sur les lances Leader à boisseau coulissant, on a jamais la sphère, et sur celle avec débit à la bague, les dents rabattent de l'eau vers le centre ce qui forme une pointe d'eau qui tape sur les parois (et on s'ébouillante).

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 10 Sep 2007, 17:59

Pourrais tu SPT preciser si c'est établi dans le sens engin pompe-point d'attaque ou comme pour le sac, à savoir point d'attaque-engin pompe.

L'etablissement s'effectue du point d'attaque vers l'engin pompe,
a+

Invité

Salut
Concernant ce qu'indique Pierre Louis:
J'ai pris un peu de temps hier pour faire quelques essais et je confirme ses affirmations quand à la taille des gouttes et la qualité des jets. J'abandonne donc cette "mauvaise"idée...
A+
JL

Posté le: 11 Sep 2007, 13:03

Bon ben 2 questions :

- existe-t-il sur le vaste marché des lances à boisseau coulissant dont la taille de goutte serait satisfaisante ?

- existe-t-il des lances à réglage du débit à la bague et avec une position "basse pression" 3 bars ?

(oui, je sais si j'avais tout lu et tout retenu, j'aurais pas besoin de poser la question... )

GI

Posté le: 11 Sep 2007, 19:07

GI a écrit:

Bon ben 2 questions :

- existe-t-il sur le vaste marché des lances à boisseau coulissant dont la taille de goutte serait satisfaisante ?

Non. Pour la bonne est simple raison que sur toutes les lances actuelles, la génération des gouttes se fait toujours par éclatement de l'anneau d'eau sur les dents. Dans la lances à boisseau coulissant, il y a donc un clapet pour créer l'anneau d'eau. Mais par la force des choses, cet anneau d'eau devant laisser passer le plus gros débit de la lance, il est fortement écarté et produit donc toujours un gros anneau d'eau, donc de grosses gouttes.

-

GI a écrit:

existe-t-il des lances à réglage du débit à la bague et avec une position "basse pression" 3 bars ?

Je ne pense pas, et je ne vois pas l'intéret. Il te faut seulement 7 bars à la lance et si tu as une pompe qui était capable de monter à 15 bars avec ta LDT, là, tu as de la marge. Non?

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 12 Sep 2007, 11:07

15 bar a la LDT attention les yeux et au déchaussage du GFR Big_sourire

Posté le: 12 Sep 2007, 18:21

lorizio a écrit:

15 bar a la LDT attention les yeux et au déchaussage du GFR Big_sourire

Prend tes calculs de perte de charge, et regarde le débit que tu obtients à la lance de la LDT si tu as une lance qui demande 7 bars. Tu verrais que tu veux avoir 150lpm à la lance, il te faut + que 15 bars à l'engin.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 13 Sep 2007, 11:03

je te parle pas a la sortie de la pompe mais a la lance même Big_sourire

Posté le: 14 Sep 2007, 11:38

pl.lamballais a écrit:

GI a écrit:

Bon ben 2 questions :

- existe-t-il sur le vaste marché des lances à boisseau coulissant dont la taille de goutte serait satisfaisante ?

Non. Pour la bonne est simple raison que sur toutes les lances actuelles, la génération des gouttes se fait toujours par éclatement de l'anneau d'eau sur les dents. Dans la lances à boisseau coulissant, il y a donc un clapet pour créer l'anneau d'eau. Mais par la force des choses, cet anneau d'eau devant laisser passer le plus gros débit de la lance, il est fortement écarté et produit donc toujours un gros anneau d'eau, donc de grosses gouttes.

donc la taille des gouttes dépend :
- de la taille de l'anneau d'eau lui-même à la sortie de la lance
- des dents

N'y a-t-il pas sur le marché des formes de dents qui permettent des gouttes plus fines ?

Si je pose la question c'est parce que si l'on résume les "inconvénients" des lances à débit réglé à la poignée, que l'on peut lire ici ou là, on a, merci de compléter ou reprendre :
- difficulté de réellement contrôler le débit avec la poignée lors d'une impulsion. (Par rapport à une lance réglage à bague, que l'on laisse à 150 l/min, et pour lequel le mouvement de la poignée se fait sans réfléchir à fond dans un sens puis dans l'autre). Pour ma part, je pense qu'avec de l'exercice, en connaissant bien sa lance, on s'arrête très bien au premier cran, au 2e, au 3e etc.
- des gouttes trop grosses (est-ce rédhibitoire ? ca boucle avec la question d'au dessus)

Cldt,

GI

Posté le: 14 Sep 2007, 22:36

GI a écrit:

donc la taille des gouttes dépend :
- de la taille de l'anneau d'eau lui-même à la sortie de la lance
- des dents

N'y a-t-il pas sur le marché des formes de dents qui permettent des gouttes plus fines ?

Si je pose la question c'est parce que si l'on résume les "inconvénients" des lances à débit réglé à la poignée, que l'on peut lire ici ou là, on a, merci de compléter ou reprendre :
- difficulté de réellement contrôler le débit avec la poignée lors d'une impulsion. (Par rapport à une lance réglage à bague, que l'on laisse à 150 l/min, et pour lequel le mouvement de la poignée se fait sans réfléchir à fond dans un sens puis dans l'autre). Pour ma part, je pense qu'avec de l'exercice, en connaissant bien sa lance, on s'arrête très bien au premier cran, au 2e, au 3e etc.
GI

La difficulté est plus énorme que tu penses. Pour info, avec des lances "à réglage à la bague", avec un plafond de flamme de 50cm d'épaisseur sur toute la surface du plafond du caisson, les mecs paniquent tellement que sur 6 stagiaires, on en a au moins à chaque fois 1 qui ne sait même plus fermer sa lance. Donc espérer s'arréter au 1er cran, au second etc... me semble assez illusoire.
La seule est unique lance qui te permet ça, c'est la TA Fogfighter (lance Suédoise). Elle a un réglage de débit à la poignée, mais celui-ci se faire via un boisseau à double percage.Mais surtout, il n'y a que 2 débit, avec un cran très marqué: quand tu ouvres la lance aux 2/3, tu es à 100lpm, puis tu forces pour passer à fond, à 300lpm. Pour faire des impulsions, c'est très bien (et la Fogfighter fait de petites gouttes).

GI a écrit:

- des gouttes trop grosses (est-ce rédhibitoire ? ca boucle avec la question d'au dessus)

Oui. Les grosses gouttes ont une inertie plus grande, donc vont plus loin. Elles vont traverser la couche de fumée, et vont taper le plafond, vont générer de la vapeur qui va repouser la fumée sur toi. En plus, avec de grosses gouttes tu as moins de surface de contact avec la chaleur. Dans le document "Eau et feu", j'ai fait le calcul de la surface de contact de l'eau en jet baton et en jet avec des gouttes de 1mm de diamètre. A partir de ce calcul, tu peux refaire la même chose pour des gouttes de 1/2 mm et tu verras la différence de contact.
Mais il y a plus génant: quand tu pulses à 150lpm avec des petites gouttes et un jet ouvert à 60° (tu tournes la tête de diffusion tout à gauche, puis tu revens d'1 cm vers la droite) tu obtiens un nuage de gouttes qui reste suspendu environ 5 sec en l'air. Si tu essayes la même chose avec de grosses gouttes, tu constates que ce "nuage" ne se "fabrique" pas: les gouttes, trop grosses, donc trop lourdes, et retombent en arrière. Si tu veux avoir ce nuage avec des grosses gouttes, il faut alors que tu resseres le jet. Mais dans ce cas la portée devient incompatible avec les dimensions "classiques" d'un local.

Concernant la lance "idéale", aprés plus d'une centaine de brûlages, et des essais de dizaines de lance, le meilleur pulvérisé s'obtient sans aucun doute avec les lances POK Debikador. Et, coup de bol, ces lances ne coûtent pas cher du tout.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Sep 2007, 23:09

Pour une Débikador à débit et jet réglables 500 L/min, équipée d'un raccord DSP DN 40 sans verrou, le prix HT est de 467,80 € (tarif 2007).

Et en plus de ça elle est conforme à la NF S61-704, certifiée NF Sapeurs-Pompiers par le C.N.M.I.S. SAS (n° 02-2427 CSTATV) et agréé Ministère de l'intérieur (n° MI-0-174-L-14-02).

@+ Sap'Lal, réf matos. smile_oh

Posté le: 14 Sep 2007, 23:19

SapLal a écrit:

Pour une Débikador à débit et jet réglables 500 L/min, équipée d'un raccord DSP DN 40 sans verrou, le prix HT est de 467,80 € (tarif 2007).

Et en plus de ça elle est conforme à la NF S61-704, certifiée NF Sapeurs-Pompiers par le C.N.M.I.S. SAS (n° 02-2427 CSTATV) et agréé Ministère de l'intérieur (n° MI-0-174-L-14-02).

@+ Sap'Lal, réf matos. smile_oh

La photo représente une Turbokador. C'est pareil, mais avec une denture rotative (turbine) et le pulvérisé est légérement moins bon (mais reste quand même excellent!).

En tout cas, les Leader nous servent comme seconde lance, depuis l'extérieur des caissons.... c'est tout dire.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 14 Sep 2007, 23:45

Ralala ! L'oeil du tigre je vous dis ! Big_sourire

Bien vu PL, en fait les Débikador possèdent des dents taillées et non une turbine (le cercle noir qu'on voit sur la photo et qui entoure le disque blanc).

Voici les dents taillées :

@+ Sap'Lal