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le jour ou tous les "vieux" SP, ceux qui ont plusieurs dizaines d'années de bottes, comprendront que la ldt c'est uniquement fait pour les feux type poubelle sur VP ou bac à fleur, on aura fait un grand pas.

Et quand les jeunes deviendront vieux le problème se posera à nouveau, la conception des maisons, voitures...ne cessant d'évoluer.
Qui sait, les jeunes d'aujourd'hui seront peut-être encore plus têtus que leurs anciens quand il s'agira de s'adapter Big_sourire

Francky03 a écrit:

Et quand les jeunes deviendront vieux le problème se posera à nouveau, la conception des maisons, voitures...ne cessant d'évoluer.
Qui sait, les jeunes d'aujourd'hui seront peut-être encore plus têtus que leurs anciens quand il s'agira de s'adapter Big_sourire

La réponse à cela est extrément simple: commenter et justifier.

En 2007 j'ai donné des cours "flashover" à 600 sapeurs-pompiers Belges. Une journée de cours chacun avec un public hyper varié puisque dans le même groupe de stagiaire on pouvait avoir aussi bien des SPV d'un petit village avec 3 mois d'ancienneté qu'une Commandant d'une grande ville avec 30 ans de services.
Or la constatation est la même: on leur a dit des choses, mais on a jamais commenté, et surtout, jamais justifié. Quand on commence à expliquer, les gens comprennent. Je suis certain que flo quand elle a lu mon message a du se gratter la tête en se disant "Hmmmm.... effectivement y'a un truc qui m'a échappé".
Allez sur flashover.fr et lisez l'article en première page sur les feux contrôlés par le combustible et par le comburant. On apprend jamais ça alors que c'est tout bête et que cela permet de comprendre pourquoi les choses changent. Et ce n'est qu'un exemple.
Je suis d'accord que si on continue à enseigner l'incendie comme actuellement, quand les jeunes actuels seront vieux, on retombera dans le même problème.

Amitiés
Pierre-Louis

mai svous touchez là à l'essence ( Big_sourire

) même de la pédagogie.

Apprendre snas comprendre n'est que ruine de l'âme et ne sert à rien. Mieux vaut en savoir moins mais en sachant pourquoi il faut le savoir et pourquoi cela fonctionne ou pas.

Lors de mes études d'infirmier, qui durent je le rappelle 3 ans et 4 mois, on a passé beaucoup de temps à étudier des choses qui ne nous servent pas au quotidien : physiologie, action des médicaments, action des agents pathogènes ....... alors qu'au quotidien, on ne fait qu'appliquer les prescriptions et on délègue la pluspart du rôle infirmier aux aides soignants. Bref on a passé tout ce temps à étudier ces choses parfois très barbantes pour comprendre comment on soigne. {Fin du HS]

Effectivement le fait de savoir comment fonctionne le feu et comment fonctionnent les agents d'extinction permettrait de meiux utiliser ces moyens smile_coolman

on a encore de gros progrès à faire .........

Minipinpon a écrit:

mai svous touchez là à l'essence ( Big_sourire

) même de la pédagogie.

Plaisanterie mise à part, oui et non.

En effet, sur ce sujet les services incendies sont en totale contradiction aux eux mêmes.
J'ai passé le monitorat de secourisme. On y apprenait à enseigner l'AFPS, avec un Guide de Référence hyper complet, avec scénario pédagogique, commenté-justifié etc... Pendant tout le stage, tous les jours les instructeurs nous disaient "commentez et justifiez!" c'était le slogan permanent.
Ensuite j'ai passé le FOR-1 pendant lequel on apprend "à enseigner" et là, tous les jours on nous dit "il faut commenter et justifier". Ensuite j'ai passé le FOR-2. Là pendant tout le stage ou nous dit "il faut faire des documents avec des commentaires et des justifications".
On sort de là, on donne des cours de secourisme et on fait du commentaire + justification. Moi j'ai toujours trouvé ça fabuleux et hyper efficace.

Mais quand on passe en formation incendie, hop, par miracle, tout ça disparait: plus de commentaire et surtout, plus aucune justification.

Amitiés
Pierre-Louis

pompierdeu69 a écrit:

les feu de vl a la ldt mais serieusement les D.O c'est fait pour etre lu

je pense que tu n'as jamais vu les consequence d'une explosion d'un reservoir gpl et les degats qu'il engendre deuis ce fameux accident tragique qui a eu lieu dans la banlieue lyonnaise une certaine D.O pour feu de vl a eté inventé et est utilisé par grand nombres de departement mais apparament cette D.O n'est pas arrivé jusqu'a ton centre

j'espere juste pour toi ou les gars de ton centre qu'il n'y arrive jamais d'accident sur un feu de vl et que vou etiez avec une ldt car vous aurez tout faux sur toute la ligne

Euh...
Je pense que tu as mal du lire mon post, je parle bien d'attaque LDV.

Donc j'ai un peu de mal à saisir la cause de ton agacement sous-jacent Wink

:
il faut bien te dire que le Rhône, ce n'est pas la France, et qu'aujourd'hui encore, en France, y'a plein de SP qui attaquent les feux de VL ou en local clos à la LDT :
Négligence,
Manque d'informations,
Ne croient pas aux risques d'explosions qu'on leur explique (ça nous a jamais pété au nez avant...)
Etc

Et que je parle d'attaque à la LDT "avant", c'était il y à 6 ou 7 ans.
Dans un autre SDIS que le Rhône.
Tu n'étais peut-être même pas encore SP...

Tu sais, il ne suffit pas d'une DO pour convertir tout le monde sur l'ensemble du Pays.
Sinon aujourd'hui tout le monde serait utilisateur convaincu de la ligne de 45...

Alex

je ne parlais pas de toi je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis

je parle pour ceux qui clame haut et fort qu'il attaque un feu de vl a la dt et qu'il continurons a le faire ainsi

temps qu'il n'y a pas d'accident ca passe mais le jour ou ca casse je pense que certain changerons leurs manieres dans l'attaqe d'un feu de vl

Eh oui...

Accident qui ont déjà eu lieu, d'où cette sensibilisation dans le Rhône, tragiquement touché il y a quelques années.

Et aussi, sans aller jusqu'à l'accident, pour la meilleure efficacité d'une attaque en 45.

et oui d'ou peut etre chez nous une plus grande rigeur au niveau des feu de vl comme tu le dit c'est vrai et une meilleur eficaciter aussi

bon je vous quitte petite maneuvre sour le tunnel de gorge del oup

lol

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 18 Jan 2008 Messages: 13 Localisation: var

Bonjour à tous.
Dans le Var, un dévidoir de 45 est installé dans les VIPs (véhicule d'intervention polivalent) et sert pour l'attaque en feu de forêt.
Sinon le FPT tunnel de Toulon en est équipé.

Sert-il en urbain également?

Passionné Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 410

bonsoir

Moi je supprimerais tout simplement la LDT et j'installerais 2 dévidoirs de tuyaux d'une longueur d'environ 80 m pré connecté de 45 avec LDV permanente dans les coffres latéraux arrière de chaque cotés du fourgon avec bien sur,toujours des tuyaux de prolongement roulés en couronnes. Je sais je peux toujours rêver pour certains... mais je suis un fervent partisan de l'évolution des techniques et moyens.

Le dévidoir n'est pas toujours la panacée pour tout Wink

Je suis bien d'accord avec toi sur la suppression de la LDT, mais je penche plus pour 80m sur dévidoir et 80m en sac ou caisse Wink

1 LDV 45 par binome avec choix d'un moyen PA->PE et d'un moyen PE->PA

(et une longueur de 20 en 22 souple avec 20/7 tronconique pour nos collègues qui mangent du feu de poubelle sur VP toute l'année, on le plie sur les dévidoirs, on le déplie, on le replie, et hop. Mais pas de tentation de faire plus qu'un feu de poubelle ou de canap' sur VP...)

Posté le: 15 Sep 2016, 14:17

Bonjour
je voudrais savoir les départements qui ont supprimés la LDT pour mettre des tuyaux de 45/20 à la place merci