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[Brûlures] Equipement obligatoire dans un VSAV


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boute
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 07:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous

est ce qu il faut obligatoirement avoir du brulstop ou du watergel dans un VSAV?
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kermit
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 10:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut Boute

a ta réponse je réponds non

http://www.sapeurspompiers.com/docs/ddsc/nit/330.pdf

NIT330 à l'appui

NIT ça veut dire note d'information technique. c'est un fil conducteur que tu peux suivre ou non

d'ailleurs pour les brulûres la seule allusion demande du matériel de prise en charge des brulûres chimiques ou thermiques. bien vague donc

certains SDIS on déjà fait le choix de se passer de ce matéreil gélifié car celon certaines études ils étaient appliqués trop longtemps et provoquaient une hypothermie chez le brûlé. qui n'a pas besoin de ça

après retrait c'est un peu radical. mais bon...

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amand02
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

C'est quand même super efficace ces trucs, et ca apporte un réel soulagement à la victime pendant le transport, pour des brûlures localisées.

Faut déja un transport qui dure très longtemps pour mettre une victime en hypothermie, avec un VSAV ou il y du chauffage et une compresse de watergel sur le bras...

Mois je trouve ca bien, et les médecins SMUR de chez nous aussi apparemment.

A plus,
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zagamore
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 12:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben..le truc, le vrai probleme , c'est que ces produits coutent chers, et se périment assez vite...nous, on en jette + qu'on en utilise...peut être que si ils bossaient sur la durée de vie et/ ou le conditionnement...

sinon, avec les nouveaux textes, le probleme de la durée est réglée : avant, on les utilisait : si il n'y a avait pas eu d'arrosage immédiat, ou apres les 5 minutes, en "prolongement".
maintenant, c'est "de manière identique a l'eau", donc sur une brulure récente ( quid ? ) , pendant 10 minutes max...

a noter que le PSE1 final ne reprend pas un des points du "provisoire" , qui disait qu'un brulure trop étendue ne devait plus être arrosée...ce qui etait deja une CAT assez répandue( a la BSPP, par, et PHTLS (version 2004 en tous cas)....du coup, je vois moins l'interet du calcul de surface brulée proposée, la...
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boute
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 12:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand j etais spv dans le VAR j ai deja utilise ce materiel.J ai donc ete un peu surpris de ne pas le retouvrer a la reunion.C est pour ca que je pose la question.Merci pour vos reponses.

Amicalement.
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vroum25
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 18:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

nous on nous les à retirer il en reste uniquement dans les fourgons en premier secours smile_aie
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smur71
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MessagePosté le: 17 Fév 2007, 23:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour information, dans les GNR pour les DPS, les compresses hydrogels de différents formats font partis du matériel obligatoire des véhicules de premiers secours à personnes.
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kermit
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MessagePosté le: 19 Fév 2007, 16:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

info intéressante ça pour les DPS

j'ai ce matos en dotation et étant de garde hier j'en ai profité pour aller regarder ... la notice smile_gene Big_sourire

aucune notion de durée d'application comme je le pensais. ça c'est gênant. sur une brulûre du genre face/thorax/membres sup l'hypothermie peut tout à fait survenir avec ces compresses si elles sont appliquées trop longtemps

d'une manière plus générale vous devez systématiquement prévenir la régul des gestes effectués sur les victimes on est ok, donc une petite question subsidiaire "Dr on a appliqué X compresses brulstop on est à X minutes de route de l'hosto ou le SMUR mettra X minutes pour nous rejoindre. je vous demande la conduite à tenir, on les laisse en place ou on les retire au bout de X minutes?

vous me direz encore faut il savoir qu'il faut les retirer... vous êtes taquins Big_sourire
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bertrand26
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MessagePosté le: 20 Fév 2007, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

et puis comment expliquer à la victime qu'en cours de transport on lui retire la compresse d'eau qui en plus est en contact direct avec la brulure et qui pour elle était le principal soulagement
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kermit
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MessagePosté le: 20 Fév 2007, 13:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

bertrand26 a écrit:
et puis comment expliquer à la victime qu'en cours de transport on lui retire la compresse d'eau qui en plus est en contact direct avec la brulure et qui pour elle était le principal soulagement


salut

la compresse type brulstop est à voir comme une alternative au refroidissement ou comme complément au refroidissement qui dans tous les cas aura du être entrepris dans les 15 mn qui suivent la brûlure sous peine de baisse de l'efficacité de son action comme le rappellais Zag

son application tout comme le refroidissement que tu ferais à l'eau de ruissellement est donc une mesure provisoire.

l'efficacité de la compresse dans le soulagement de la douleur est lui aussi limité dans le temps donc. l'idéal étant pour la prise en charge d'un brûlé qu'un moyen SSSM ou SMUR puisse intervenir rapidement et traiter la douleur par l'administration de morphiniques. dans le cas contraire si un moyen médical est à un long temps de route n'hésitez pas à recontacter la régulation SAMU régulièrement pour vous faire dicter la conduite à tenir. posez la question pour le retrait des compresses brûlstop, au delà de 20 à 30mn d'application il serait étonnant que l'on ne vous demande pas de les retirer. bon bien sûr vous aurez emballé les compresses gélifiées avec des champs stériles. pour mémoire vous les manipulez avec des gants stériles Wink

les brûlés sont de des victimes déroutantes pour la logique secouriste. ils sont le plus souvent conscients (s'ils sont inconscients recherchez des lésions associées rechercher le contexte : explosion effet de blast par exemple) d'autre part ils ont systématiquement mal et sont choqués. vous pourrez donc rencontrer quelqu'un de très calme présentant des brûlures qui engagent son pronostic vital être faussement rassurant pour vous. autre piège il vous fait focaliser sur la brûlure au détriment d'une lésion pulmonaire ou abdo associée

la vache je suis bavard moi et le sujet mérite d'être creusé. je vais faire un topo sur le brûlé tiens. en partant du GNR et en l'illustrant
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zagamore
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MessagePosté le: 20 Fév 2007, 13:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

bertrand26 a écrit:
et puis comment expliquer à la victime qu'en cours de transport on lui retire la compresse d'eau qui en plus est en contact direct avec la brulure et qui pour elle était le principal soulagement


ben d'un autre cote, y'a un moment ou l'efficacité cesse. pis si y faut l'enlever on l'enlève, et on lui dit que c'est parce que c'est comme ca que c'est censé marcher : y' a écrit "ca doit être utilise comme de l'eau " et "l'eau, sur une brulure grave, c'est pas plus de 10 minutes"...personne n'aime être immobilisé en MId et bloqué par un collier cervical, on ne l'enlève pas pour autant... smile_hehe

si il a mal a ce point si longtemps apres, faut peut etre plutôt se poser la question d'une antalgie sur place..tiens, au passage, c'est moi, ou la limite des 15 minutes pour démarrer l'arrosage a disparue du PSE1 ?
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BoLaS
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MessagePosté le: 20 Fév 2007, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je sors du PSE1, alors pour une brûlure simple arrosage par coups de 15 minutes max renouvellables à volonté., si traitement avant 10 min après la brûlure.

Sinon les brulûres simple non traitées dans les 10 min demande la conduite à tenir des brûlures grave, c'est à dire un arrosage de 10min max (ou brul'stop) non renouvellable, pour ne pas entraîner l'hypothermie m'a ton dit, comme avec les poches de froid pour les traumatismes.

J'espère vous avoir aidé.
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Dok
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MessagePosté le: 27 Fév 2007, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

BoLaS a écrit:
Je sors du PSE1, alors pour une brûlure simple arrosage par coups de 15 minutes max renouvellables à volonté., si traitement avant 10 min après la brûlure.


Et ton VSAV, il reste combien de temps sur les lieux pour renouveler à volonté ? :mrgreen:

Sinon, dans l'inventaire de "mon" VSAV :

2 pansements hydrogel 10X10
2 pansements hydrogel 20x20
1 pansement hydrogel 40x60

+ (rajout perso) : 1 pansment hydrogel 10x10 dans le rack.

Sert rarement, la dernière fois en été 2005, sur un feu de tracteur, pas de point d'eau, conducteur brûlé à l'avant bras, un brul-stop 20x20 pendant environ 20 minutes (le temps d'arriver au CH quoi...)

Sinon, au PSE, on m'a signalé que pour les pansements hydrogel grand modèle, la mise en oeuvre trop longue peut en effet conduire à une hypo thermie, mais n'ont pas précisé de durée d'application maximale. Je serais donc ravi de la connaître :-)
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kermit
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MessagePosté le: 27 Fév 2007, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok a écrit:


Sinon, au PSE, on m'a signalé que pour les pansements hydrogel grand modèle, la mise en oeuvre trop longue peut en effet conduire à une hypo thermie, mais n'ont pas précisé de durée d'application maximale. Je serais donc ravi de la connaître :-)


salut Dok

ce temps d'application doit être calqué sur la durée recommandée du refroidissement Wink
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snowman27
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MessagePosté le: 07 Mar 2007, 14:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

salutations everybody !

Je suis pas sûr m'enfin la compresse "brullstop" / "water gel " enfin de gel d'eau n'est pas froide mais a temperature ambiente donc le risque d'hypothermie est plus que limité .

De plus ce n'est pas comme pour un refroidissement a l'eau claire au robinet, la compresse en question va se mettre a la temperature de la partie du corp de la victime en contact avec elle.

Sinon pour mon experience perso, dans le 71 on avait tout un quit de marque "brullstop" avec 2 compresses "petites" 1 "moyenne" et 1 "grande" (désolé mais je n'ai plus les tailles exactes en tête...)
Aujourd'hui dans le 27 nous avons mis en place il y a 1 an environ des "kit brûlures" avec 1 drap sterile, 1 paire de gants steriles, 1 flacon d'eau sterile, 1 compresse de 20x20 et 1 de 40x60

Voila sur-ce bonne journee a tous
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