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Posté le: 02 Mar 2007, 12:20

Salut à tous!! Il est ecrit dans le livret de formation suite aux reformes que le FDF2 est ouvert aux caporaux de plus de 2ans d'anciennete dds leur grade.

Or moi dans l'herault mon colonel vient de passer outre cette regle est autorise tous les caporaux meme nouvellement nomme comme moi à presenter leur candidature au FDF2.

Du coup je vais passer le FDF2 d'ici un mois la , qu'en pensez vous???

Fab

Posté le: 02 Mar 2007, 12:26

ben déjà que t'as plutot de la chance!

après par rapport a la loi...

Posté le: 02 Mar 2007, 13:41

Et bien c'est un bien oui et non...

1) un bien pour les centres ne disposant pas assez de sous officiers.

2) un mal pour les nouveaux caporaux pas assez expérimentés en commandement.... Le feu de forêt est un domaine assez spécifique, et commander un engin incendie n'est pas chose facile. Je prends l'exemple d'un véhicule en premier départ. Et pas de la mise en place d'un GIFF qui dispose d'un chef de groupe...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Sujet à déplacer dans spécialités, je connais une Cabo depuis moins de 2 ans qui devrait le passer cette année

smile_coolman

Posté le: 02 Mar 2007, 15:19

Pour mon département, le fdf 2 est ouvert à tous caporal récent ou ancien. Certes je suis du sdis 66 et ce département à besoin d'un nombre important de personnel formé (gros risque fdf), la formation fdf 2 n'apprend rien de particulier, révision du fdf 1 et préparation au fdf 3. Pour être fdf 2, le rôle du chef d'agrès ccf n'est pas bien compliqué, il faut juste savoir apprécié la situation. De toute façon, si c'est un sinistre de grande ampleur, la cavalerie arrivera bien vite.

Posté le: 02 Mar 2007, 16:30

salut a tous

dans le calendrier formation du maine et loire à la page FDF2 "condition d'inscription" être sous/officier
smile_pleure

Posté le: 03 Mar 2007, 11:10

Salut,

Pour info la valeur règlementaire est-celle du GNR (qui équivaut à la valeur d'un arrêté pour mémoire). Il y est précisé que l'admission au FDF 2 se fait au grade de caporal sans notion d'ancienneté.

En ce qui me concerne je trouve dangereux d'envoyer au feu 4 personnes commandées par un gars qui à 3 ans d'ancienneté. Dans mon centre,personne ne va à ce stage avant qu'il ne soit au moins C/c et suffisament mature pour assumer ce rôle.
Je peux le comprendre dans un GIFF constitué mais avec un CCF isolé la responsabilité du premier COS est trop importante à mon sens.

Maintenant celà ne m'étonne guère de la part du DDSIS de l'Hérault...

Mitch,

je ne suis absolument pas d'accord avec toi !
Je ne sais pas ce que vous voyez dans le 66 mais dans le 84, où l'on essais d'intégrer les résultats de la mission Vulcain, le rôle du FDF 2 n'à absolument rien à voir avec celui de l'équipier. FDF 1 tu apprends les manoeuvres, FDF 2 tu guides tes engins, fait ton analyse de ZI, prend en compte les premiers renforts, prend en compte le GAAR, passe un premier message d'ambiance....
Pour moi ce n'est pas le rôle du jeune cabo.

a+

Posté le: 03 Mar 2007, 17:52

A chacun son avis. Tu peut ne pas être d'accord et je le comprend. Je te sens d'ailleurs assez remonté. Je veux simplement desmystifier le rôle de chef d'agrès CCF. Pour pratiquer ce rôle depuis quelque années et pour aussi l'enseigner en formation, je persiste à dire que la formation fdf 2 n'apprend rien de plus que ce qu'un pompiers normalement constituer et s'intérréssant une minimum au feux de forêts doit savoir :

Guidage des engins : Notion en fdf 1 et Fia
Analyse Z.I : Fdf 2, juste une notion préparatrice au fdf 3
Prise en compte du GAAR : sur feux, il seront là avant toi et ne t'auront pas attendu,
Message d'ambiance : procédure radio, FIA, FDF ...

La formation FDF 2 n'est qu'un approfondissement des base FDF 1 et une préparation au FDF 3.

Il est vrai que j'ai connu les anciennes méthode qui étaient à mon sens tout aussi éfficace voire meilleur dans les phase de luttes mais bien inférieur en terme de sécurité.
(J'ai rarement attendu un feu sur une piste dans le temps, maintenant c'est chose courante : VULCAIN)

Posté le: 03 Mar 2007, 19:05

Mich a écrit:

J'ai rarement attendu un feu sur une piste dans le temps, maintenant c'est chose courante : VULCAIN)

Et oui quelle idée de vouloir privilégier la sécurité...
J'ironise un peu, désolé, mais justement, le fait "d'attendre un feu sur une piste" c'est du rôle de l'anticipation soit FDF 4. Le rôle du 1er CCF c'est justement de savoir si le feu est naissant et attaquable ou non contrôlable compte tenu des moyens engagés et du délai de transit des renforts. Si j'arrive avec mon groupe j'aime bien avoir une idée précise de la situation plutôt qu'un CCF qui crie "au secours" ou "alimente moi j'ai plus d'eau". Pour avoir vu évoluer les FDF depuis quelques années également j'ai tout de même l'impression que l'organisation en groupe à largement porté ces fruits sur des feux comparables. Maintenant on a encore, dans ce domaine également, sans doute pas mal de disparités entre départements.

Pour conclure je suis d'accord sur le fait que le FDF2 est tout à fait accessible et est dans l'évolution du FDF 1, mais ce qui m'inquiète se n'est pas la formation, mais après sur le terrain : la compétence.
Enfin, plus que le FDF2, ce qui prépare réellement au FDF3, c'est le GOC 3.

a+

Posté le: 04 Mar 2007, 12:52

Nous sommes donc tout à fait d'accord sur le principe. La seule chose que je repproche à la méthode, c'est que le principe de précaution à aussi ses limites. Tout dépende aussi de la personnalité de la personne et là c'est aussi au chef de centre de bien faire son boulot et de refuser que tel où tel personne aille et tel ou tel formationIl est vrai que la disparité entre département est grande, car en période estivale chez nous, au moindre départ de feu, c'est un GIIF constitué qui est engagé. Pourquoi ? Pas assez de moyen donc tout les ccf dispo, mécanique ou personnel sont en giff préventif.

Nos point de vue s'accorde donc en fin de compte

je suis de l herault moi aussi j ai passe mon fdf2 il y a 5 ans jevenait juste d avoir mon caporal et meme si jai reussi mes epreuve il me l on pas donne en me disant que j etai trop jeune dans le grade mais je lai passe l annee d apres et je l ai eu sans probleme.
pour info c pas qui passe outre de la reglementation mais l herault a eu une derogation pour ouvrir le stage au caporaux car pas assez de fdf2 et maintenant c est oblgatoire.

salut caporal34

caporal34 a écrit:

la reglementation mais l herault a eu une derogation pour ouvrir le stage au caporaux car pas assez de fdf2 et maintenant c est oblgatoire.

Voila un extrait du GNR feux de forêt.
4.2.1 - Admission en stage
Le stage de formation FDF 2 est ouvert aux titulaires de l’unité de valeur FDF 1 du grade de caporal au moins. le GNR ne parle pas d'ancienneté n'y dérogation.

Fidèle Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 294

Je pense que le grade n'a rien à voir, tu peux être caporal et très mature ou sous off sans experience.

a l'USC 1 , à l'époque ou j'y était ,tu pouvais passer ton FDF2 tout en étant caporal chef ou sergent et a ton retour dans le civil même si tu n'était que sapeur ou caporal tu benificiais de ton FDF2 reconnu stage national.

le FDF2 signifie chef d'agrès feu de fôret ,quand tu metrises les manoeuvres FDF1 il ne doit pas y avoir de souci.

chez nous dans le 44 un caporal peut se retrouvé chef d'agrès CCF si le logiciel d'alerte le reconnait comme faisant fonction.

seneque a écrit:

Dans mon centre,personne ne va à ce stage avant qu'il ne soit au moins C/c et suffisament mature pour assumer ce rôle.
Je peux le comprendre dans un GIFF constitué mais avec un CCF isolé la responsabilité du premier COS est trop importante à mon sens.

Mich a écrit:

Tout dépende aussi de la personnalité de la personne et là c'est aussi au chef de centre de bien faire son boulot et de refuser que tel où tel personne aille et tel ou tel formation

Kodaly a écrit:

Je pense que le grade n'a rien à voir, tu peux être caporal et très mature ou sous off sans experience.
(...)
chez nous dans le 44 un caporal peut se retrouvé chef d'agrès CCF si le logiciel d'alerte le reconnait comme faisant fonction.

Le débat Caporal percutant&dynamique/sous-off envoyé à la formation parce qu'il a pas mal de dispo ne sort-il pas du cadre du FDF 2?
(comment ça je caricature? Wink

)

Cependant, quelque chose m'échappe dans le cas de l'engagement d'un CCF seul.

Je vais sûrement poser une question bête mais :

Comment se fait-il qu'il faille être sous-off pour commander un FPTL à 4, mais qu'on tolère officiellement un Caporal pour un CCF, qui est pourtant lui aussi un Engin-pompe Incendie à 4?

(je précise mon ignorance sur le sujet vu que la Manche n'est pas particulièrement un département à risque FDF, d'où ma question...)

Est-ce qu'un CCF engagé seul avec un Caporal CA déclenche l'envoi d'un CDG en plus?

Est-ce que le texte de loi précise qu'un caporal peut prendre la fonction de CA uniquement dans le cas d'un GIFF, puisque sous couvert du CDG?

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

salut Brembored,

En fait celà est défini dans dans le GNR des emplois, activités et formation de tronc commun.
Il y est dit :

Citation:

Cas particulier des SPV :
La formation complémentaire du chef d’équipe de sapeur-pompier volontaire pour exercer les
activités de chef d’agrès des véhicules à une équipe assurant la mission suivante est :
- extinction avec un engin-pompe, hors domaine spécialisé de la lutte contre les feux de
forêts , sous réserve d’une ancienneté d’exercice de l’emploi de chef d’équipe d’au moins
trois ans : unité de valeur de formation incendie de niveau 2.

Donc il est admis qu'un SPV puisse est chef d'agrès d'un FPTL par exemple sous réserve de réussite à l'UV INC2.
Beaucoup de départements font le choix, dans un souci de parallélisme aux SPP, d'intégrer l'INC 2 dans la formation de chef d'agrès.

La formation FDF 2 est une spécialité et dépend d'un autre GNR. Mais je comprend ta remarque sur le sens "philosophique" de la démarche. En fait on est plus dans un souci de pragmatisme car le besoin en FDF2 est assez important dans les centres du Sud-Est et le réserver uniquement aux sous-officiers restreint les possibilités opérationnelles.

Concernant tes autres questions, non le CdG n'est pas envoyé dès qu'il y a un CCF (sinon se serait un chef d'agrès Wink

) et non il n'y a pas de distinction entre GIFF et CCF isolé au niveau règlementaire concernant la fonction de CA.