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Predator
Vtran
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 12:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

olivier1973 a crit:

Ce n'tait peut-tre pas un parti-pris de dpart, mais objectivement on constate que le reportage est plus favorable aux SP qu'au SAMU.
.


C'est logique.... il y a plus reprocher au SAMU qu'aux SP... sur l'organisation (je ne parle pas de qualit)
On entend de plus en plus parler d'issue fatale per refus d'inter ou rgul la va-vite....


olivier1973 a crit:

J'ai pas trop aim par exemple la squence "camra cache" pour faire dire un mdecin du SAMU que parfois ils n'essayent pas de ramener quelqu'un de plus de 90 ans dans certains circonstances. Dommage de le prsenter de cette faon l (mme si c'tait visiblement le seul moyen de recueillir ce propos qui est intressant parce qu'il pose un vrai problme qui rejoint ceux de la fin de vie et de l'acharnement thrapeutique). Mais il aurait fallu accompagner ces propos et ne pas les prsenter de cette faon l...


Tu as tout dis... il est clair que sans camra cach il n'aurait pas parl avec ls mmes mots.
Ils dcident de plus en plus de prendre en charge ou non.... il y a des gens qui veulent vivre, on ne peut pas dcider pour eux...

Un exemple, pour la mme victime qui vivait son domicile... une chambre digne d'une clinique...
Le papy ne veut pas mourir, il est all 3 fois l'hopital, les 3 fois son pronostique vitale tait engag, les 3 fois il est sortie...

Quand tu entends le SAMU te dire il va bien falloir mourir un jour, a te fout les boulles.... IL NE VEUT PAS MOURIR... merde il a le droit!

Ca coutera ce que a coutera, mais il a le droit d'avoir des soins

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jobi
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 13:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

idem pour le refus du transport mdicalis du motard alors perfus.

on dclenche un hlico et ensuite ils refusent son transport par voies ariennes .

25 minutes de perdu pour ngociation comme ils l'osent le dire.

ffarant....
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scred43
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 13:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
on dclenche un hlico et ensuite ils refusent son transport par voies ariennes


Attention, il a bien t prcis dans le reportage que l'helico tait demand pour une autre inter, ce qui explique cela...



joebar78740 a crit:
Si elle est dcde, pourquoi envoyer les SP alors? Pourquoi dplacer un VSAV pour rien.


Il est pas envoy pour rien. Quand un doute perciste, il est toujours l'avantage de la victime, donc envois d'un VSAV.
Alors je vous vois venir d'ici: "oui mais alors pourquoi pas le SMUR?"
Comme il a t dit, le reportage est un condens d'infos. D'ailleurs quand le rgulateur fait couter la transmission avec le CRRA15, on que les 2 premiers changes, pas la suite!
On ne connait rien de la situation ce moment l des moyens du 15. Ils taient " poils"? Peut tre qu'une quipe SMUR de dispo que le mdecin veut garder en reserve? On ne sait pas!

C'est vrai que sur le coup ca peut tre choquant, mais pensez au reste! Et imaginez qu'une quipe soit envoye. Et 1/4h plus tard, l'inter du gars que c'est coup la main tombe. Et bien l mme probleme! Le mdecin a envoy son equipe sur l'autre inter et se retrouve " poils" pour cette urgence absolue, qui elle est avre . Et l rebingo, dans le reportage, on aura une belle retransmition de ce message o on voit que le SAMU n'envois pas une quipe sur une urgence qui le rclammait!

La rgulation est quelque chose de vraiment difficile, ou il faut faire des choix. Et tant que les moyens ne seront pas plus importants, et bien il y aura toujours ce problme de "selection de l'intervention".

Voila mon avis

smile_hello

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Minipinpon
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 13:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

c'est bien pour cela que l'on dit que tout l'art de la rgulation mdicale est d'envoyer les moyens appropris l'tat des victimes/malades sans se retrouver poil et sans ngliger les patients. smile_hehe

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scred43
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 13:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

'lut Minipinpon Wink

Tu ne saurais oublier que l' "art" est quelque chose de trs abstrait. Or la rgulation est elle trs contraite. Donc l'art de la rgulation ne devrait pas se dire Wink .
Je parlerais plus de raisonement en terme de rgulation, plus appropri :mrgreen:

N'est-il point trs cher? Wink
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Minipinpon
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 13:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

[mode "je suis d'une caste suprieure"]
tout fait nonobstant, la populasse apprcie ce genre de terminologie, c'est plus clair pour eux.
[mode "je suis d'une caste suprieure"OFF]
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olivier1973
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 13:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

scred43 a crit:
Salut,

Citation:
on dclenche un hlico et ensuite ils refusent son transport par voies ariennes


Attention, il a bien t prcis dans le reportage que l'helico tait demand pour une autre inter, ce qui explique cela...


Oui enfin en attendant l'hlico est rest coinc au sol pendant 20 minutes le temps que la situation se dbloque. En 20 minutes l'hlico aurait sans doute eu le temps d'aller dposer le motard au CH avant de filer sur l'autre inter !
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

On en revient bien l'origine du sujet.... s'il manque de moyen, alors ils ont un problme d'organisation.

On entend "rarement" parler de manque de moyen SP...

Augmentation d'un dlai, mais un moyen sera engag.

S'ils n'ont pas les moyens de dpacer une autre quipe mdicale, et que c'est rcurent, alors ils ont un problme.

Et c'est visiblement le cas dans ce dpartement.
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olivier1973
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:20 Rpondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a crit:
On en revient bien l'origine du sujet.... s'il manque de moyen, alors ils ont un problme d'organisation.

On entend "rarement" parler de manque de moyen SP...

Augmentation d'un dlai, mais un moyen sera engag.

S'ils n'ont pas les moyens de dpacer une autre quipe mdicale, et que c'est rcurent, alors ils ont un problme.

Et c'est visiblement le cas dans ce dpartement.


Une des rponses a est une des propositions faites par la FNSPF dans le manifeste : renforcer le maillage territorial du SSSSM :

Citation:
Les quipes du SSSM sont des lments part entiere des Services dincendie et de secours et doivent pleinement jouer leur rle dans les secours, notamment en cas de mdicalisation dune intervention.


Il faudrait peut-tre aussi augmenter le nombre d'hlicos (Scurit Civile et SAMU). Il me semble qu'on en a nettement moins qu'en Allemagne, par exemple. Ca pose visiblement problme, par exemple dans le cas du mec victime d'une hmorragie en milieu rural et qu'on ne peut pas vacuer par hlico parce que l'hlico n'est prsent dans le dpartement qu'en t...
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seneque
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a crit:
S'ils n'ont pas les moyens de dpacer une autre quipe mdicale, et que c'est rcurent, alors ils ont un problme.

Et c'est visiblement le cas dans ce dpartement.


C'est le cas dans la trs grande majorit des dpartements.
Le problme est un problme structurel, le manque de mdecins, mme si on a augment le numrus closus, il faudra au moins 15 ans avant que les effets s'en fasse ressentir.
Il est temps de trouver d'autres solutions et que (certains) mdecins arrtent de faire la politique de l'autruche pour dfendre leur pr-carr !

Il y a peu de temps il y avait une leve de bouclier de ces derniers lorsqu'on abordait le thme de la dfibrilation par un non-mdecin... on voit l'volution aujourd'hui et les bnfices possibles... mais il y a encore un vrai lobby...

a+

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Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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scred43
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Tout fait joebar,

Le vrai problme est le manque de moyens rcurant, et non pas la rgulation en elle-mme (du moins en grande partie).
D'un autre cot, le dpartement choisi pour ce reportage etait le Var en priode estivale (et un peu la Moselle je crois). Je pense que ce n'est pas un hasard non plus. La population couvrir est multuplie par X, et les moyens supplmentaires ne suivent pas, surtout cot SAMU (mis part l'helico).

Les grands oublis dans ce reportage reste quand mme les prives. La seule fois ou ils en font rference, c'est lors d'une jonction ou les SP refusaient de confier la victime deux personnes "dont une demoiselle". Alors que, sans faire de polmique, ils ont quand mme un certain rle dans les secours en France.

smile_hello
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Predator
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

scred43 a crit:
Les grands oublis dans ce reportage reste quand mme les prives. La seule fois ou ils en font rference, c'est lors d'une jonction ou les SP refusaient de confier la victime deux personnes "dont une demoiselle". Alors que, sans faire de polmique, ils ont quand mme un certain rle dans les secours en France.

smile_hello


Je suis ok avec toi, mais dans le cas de ce reportage, qu'elle tait l'intrt de confier la victime une autre quipe de secouriste, part la disponibilit des SP?

Cette victime avait un rl besoin d'un mdecin et d'antalgique, et surtout un bon "remplissage", et ce ne sont pas les ambulanciers prives qui auraient pu rpondre cette attente.

Plus de prive sur les inter rendra les SP plus disponible, bien qu'ils le soient dj, mais a ne mettra pas d'quipe mdicales en plus.
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scred43
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je suis aussi ok, dans ce cas de figure les prives n'ont rien faire sur cette inter. Mais ce que je voulais dire, c'est que c'est la seule fois ou on en parle, et ont les dnigrent un peu. La personne "trs joyeuse" par exemple, qui fuit l'hosto et revient 20 mn plus tard par le mme VSAV, un prive ne pourrait pas aussurer cette fonction?
Combien d'inters avez vous fait, comme on dit pour "prendre le taxi rouge"? N'est pas la un des roles des prives?

Juste une piste de rponse aux problmes actuels. Plus d'inters confies aux prives, plus de dispo pour les SP dans leurs vraies missions. En plus de cela, bien que l'assurance prends bien en charge ce genre de prstation, a sembiliserait les "clients", en leurs prsentant une facture.

smile_hello


Dernire dition par scred43 le 14 Dc 2007, 14:53; dit 1 fois
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Minipinpon
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 14:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

encore faut il qu'il y ait des moyens priv dispo. Dj que les privs arrivent pas assurer les dparts qui leur sont dvolus, ne leur rajoutons pas du travail Wink
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scred43
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MessagePost le: 14 Dc 2007, 15:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est vrai ils ont aussi des problmes de dispo.

Perso, je connais plusieurs ambulanciers privs. Crois moi, ils le sont moins qu'on ne le crois! Ils m'avouent que leurs patrons prfrent les trajets plus longs, transferts extra dpartementaux par exemple, aux "bricoles" intra-muros, moins interressants financirement et surtout plus chiantes.

Ne pas non plus en faire une gnralit, mais ne pas l'ignorer non plus.

smile_hello
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