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Le collier affranchit-il du maintien?


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brembored
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello

Petite question suite à manoeuvre cet aprem.

La pose d'un collier cervical affranchit-elle de la poursuite du maintien de tête par un équipier?

J'ai appris à bosser à 3, et à 3, quand tu poses un collier, tu libères un équipier.
(hormis le cas de la victime agitée qui veut bouger bien sûr)

Je découvre depuis quelques mois le "confort" de bosser à 4
(souvent inutile d'être 4, et 1 de plus à se marcher dessus dans les petites pièces, par contre jamais de demande de renfort brancardage), et à 4, on me dit qu'un équipier reste à la tête tout le temps, même si collier posé.

J'ai un doute, qui a raison?
J'aurais bien ouvert ma bouche cet aprem, mais j'ai eu un affreux doute...

Je suppose que sur le principe, un maintien doit être poursuivi, vu qu'on vit dans le principe de précaution à fond?
Mais dans ce cas, pourquoi poser un collier qui va mobiliser un peu l'axe T-C-T, même avec d'infinies précautions...

A 3, on libérait un équipier pour fignoler le bilan, et ça va très bien...
(Je le répète, sauf sur victime agitée)

Qui peut me répondre?
Merci par avance.

Alex

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Arès
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello Brembo,
j'ai assisté cette semaine au recyclage des PAE1 (et en faite une prép PAE1 pour moi quoi Big_sourire ) et ont est partit sur ta question la, et la conclusion a été que le maintient de tête continue après la pose du collier...
brembored
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci.

Je me disais bien...
Ca vaut vachement le coup d'en poser un...
Branlouiller l'axe T-C-T pour le passer (voire une 2ème fois aux urg' pour l'enlever) alors que ça libère même pas un gus...
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FLAMS18
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Hello Brembo,
j'ai assisté cette semaine au recyclage des PAE1 (et en faite une prép PAE1 pour moi quoi Big_sourire ) et ont est partit sur ta question la, et la conclusion a été que le maintient de tête continue après la pose du collier...


SAlut c'est une question qui m'intéresse aussi, car chacun donne sa version.

Donc on à autorisation de la lacher que lorsque la personne est correctement coquillée ?? (au moment où l'on fait une reprise de main pour bien mouler au niveau de la tête, du bassin et des pieds).

Si je peux me permettre Alex, je vais poser une autre question qui rejoint la tienne, pour ce qui est de l'utilisation de l'ACT, une fois posée je crois qu'on peut ne plus la maintenir et dans ce cas être utile pour une autre tache sans être bloqué à la tête ??

Enfin je vais vous dire que les colliers que l'on possède chez nous, personnellement je ne les trouve pas top (plastiques en 2 parties à scratcher) et je trouve que même bien posé, en fonction de la personne et de sa morphologie, on peut rencontrer des soucis. Dimanche on a eu le cas d'une jeune fille avec bon trauma cranien et cervical, pose du collier taille 1 trop large et même si on voulait mixter avec un autre, le pédiatrique était vraiment trop petit. Donc pour moi le collier était presque inefficace.

En tout cas Alex... bonne question car on a toujours des doutes sur ce sujet.

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Minipinpon
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

de mon temps, maintien tête sauf si équipage insuffisant et victime coopérative. Sinon maintien jusqu'à ce que la victime soit coquillée.

Maintenant à 3 pas possible sauf si attente de renfort et 1 victime. Et là on découvre qu'à 4 (comme la CRF et la PC par exemple) ben cela est beaucoup plus réalisable smile_top

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sorlock83
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

le maintien tête doit être poursuivi jusqu'à immobilisation complète de l'axe tête-cou-tronc, par plan dur avec immobilisateur de tête ou matelas immobilsateur à dépression
dans le cas contraire, poursuite du maintien tête

dans le cas de la victime inconsciente, le maintien tête peut être relâché après la mise en pls si il y a eu mise en place d'un coussin et si l'équipier doit se libérer. sinon on poursuit le maintien tête
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Arès
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

De ce qu'on a dit à ma formation, le maintient de tete est stopper une fois la victime coquillé ou si le besoins fait que le gars qui tient la tête ben serait bien plus utiles ailleurs ! Mais bon, les 2 instructeurs étaient pas trop du même avis alors ça aide vachement smile_uuh

ah j'en profite pour vous demander de passer http://www.forum-pompier.com/sujet18993.html]ici, un peu le même sujet général


Dernière édition par Arès le 17 Mai 2008, 18:56; édité 1 fois
sorlock83
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est noté dans les RN PSE1 et PSE2. j'ai pas le texte en tête, mais étant en fin de formation pse1, je peux certifier de mes propos
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Arès
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 18:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

sorlock83 a écrit:
c'est noté dans les RN PSE1 et PSE2. j'ai pas le texte en tête, mais étant en fin de formation pse1, je peux certifier de mes propos


oui c'est bien noter comme tu le dis mais c'est plus les cas ou le maintient peut/doit être lâché qui laisser planer un certains débats...
freediver
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MessagePosté le: 17 Mai 2008, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pareil pour moi on m'a tjs dit que l'on poursuivait le maitient tete jusqu'a immobilisationn sur brancard avec immobilisateur de tete ou autre
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spv68
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 08:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut a tous

le maintient tête peut relaché relaché une fois qu'il ya a deux moyens d'immobilisation en place...
sachant que le premier reste toujours le collier

le deuxième peut être:
- l' attelle cervico thoracique (le KED quoi)
- la planche avec immobilisateur de tête
- le MID
...

En sachant que lors de ma semaine de cfapsr, le toubib qui est venu nous faire le cours sur les traumas nous a dit que si manque de personnel et victime consciente, on peut lacher le maintient après avoir posé un collier et demandé à la personne de ne pas bouger la tête, mais dans la mesure du possible, si il n'y a qu un collier de posé toujurs gardé un équipier à la tête

en plus sa permet de garder un oeil sur la victime...

@+
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brembored
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

FLAMS18 a écrit:
Enfin je vais vous dire que les colliers que l'on possède chez nous, personnellement je ne les trouve pas top (plastiques en 2 parties à scratcher) et je trouve que même bien posé, en fonction de la personne et de sa morphologie, on peut rencontrer des soucis.


Exact smile_top
Dans le 50, nous avions des Laerdal réglables, et c'est nickel !! Hormis victimes très agitées, sinon ça bougeait pas d'un pouce.
Les rouges-plastiques, ça bouge beaucoup, même en prenant des petites tailles, ce qui doit influer le jugement de mes collègues sur le maintien...

spv68 a écrit:
le maintient tête peut relaché relaché une fois qu'il ya a deux moyens d'immobilisation en place...


Sinon merci pour l'info sur les 2 maintiens.
Officieusement, on voit que l'info du non-maintien existe quand même dans plusieurs formations...

spv68 a écrit:
en plus sa permet de garder un oeil sur la victime...


Laisser la victime calme aux bons soins du collier, ce n'est pas non plus l'abandonner Wink



La position d'attente en maintien de tête étant d'un inconfort notoire (pliure des genoux prolongée pendant un long moment), je ne l'ai jamais imposée à mon équipier en inter sur une victime calme et à plat (aussi parce que j'avais été "élevé" au VSAB à 3...).
Agitée ou avec axe T-C-T tordu, c'est différent...

En config calme-plat dos, le maintien de tête me paraît inutile, pour 3 raisons, mais bon, j'appliquerais bêtement le PSE2...

- d'une part, je l'ai dis, on place le secouriste dans une position ultra-inconfortable, or on a déjà assez d'occaz en inter pour se flinguer le dos et les genoux pour ne pas en rajouter, je préfère garder mes gars en forme pour le brancardage qui va suivre où là, faudra être au top...

- la position étant ce qu'elle est, le sauveteur bouge aussi, change son genou de place, se reprend, tourne la tête pour voir ce que fait l'équipe, etc. Donc ça bouge aussi un peu (je n'ai pas la chance d'être et de bosser avec des parfaits, robocops du maintien qui ne bougent pas un cil en restant fixer sur la victime sans un tremblement pendant 10 ou 20min. Mais j'accepte qu'on me jette la pierre smile_tirelalangue )

- ayant vu ou fait un paquet de maintien de têtes (eh oui, on en faisait quand même, notamment en SR, où là c'est facile pour l'écureuil, et utile vu la position de l'axe T-C-T), je constate que si la victime a envie de bouger, elle bougera, briefée ou pas, maintien ou pas...

Le temps de réaction du "mainteneur", c'est humain, fait que si la victime a envie de regarder à droite ou à gauche, ou lever la tête pour voir ses pieds, elle le fera avant la demi-seconde nécessaire au sauveteur pour voir-analyser-engueler la victime-envoyer l'ordre à ses bras d'accompagner la tête à revenir dans la "bonne" position

Donc on le fera, puisqu'il faut.
Mais sans grande conviction...

Alex, fan de secourisme devant l'éternel :mrgreen:
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Bombero936
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Hello Brembo,
j'ai assisté cette semaine au recyclage des PAE1 (et en faite une prép PAE1 pour moi quoi Big_sourire ) et ont est partit sur ta question la, et la conclusion a été que le maintient de tête continue après la pose du collier...


Moi ,
étant en pleine formation PSE2
je me permet d'apporter mon
Petit grain de sel.

Pour ma part voici ce que j'ai retenue de ma formation
anterieur qui était donc PSE1...

Une fois que le collier est posé que la tête est calé avec coussin ou couette , juste demande un relais Ocipito Frontal ( je sais pas trop si sa s'écrit comme sa ^^ ) PUis se dégager , sa fera 2 mains de plus.

Cordialement

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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 11:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

mes formateurs ont bien insisté : collier cervical ne DISPENSE PAS du maintien tête.

c'est comme ça pour le PSE1 nouvelle génération.

Après c'est vrai que le collier si il est bien placé empêche la tête de basculer toute seule. mais on privilégie la sécurité

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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 15:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

MaitreYoda a écrit:
mes formateurs ont bien insisté : collier cervical ne DISPENSE PAS du maintien tête.

c'est comme ça pour le PSE1 nouvelle génération.

Après c'est vrai que le collier si il est bien placé empêche la tête de basculer toute seule. mais on privilégie la sécurité


Lors de mon PSE1 et 2, mes formateurs ont rabâché la même chose!
Tant que ta victime n'est pas coquillé, tu gardes ton maintien.
Et même avec l'ACT, faut éviter de les enlever on ne sait jamais.
"Un homme averti en vaut deux"
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