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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir tout le monde,
je vous donne les grandes lignes de ma dernière inter pour suspicion d'avc :
-H 84 ans conscient à l'arrivée
-ATCD probleme de vertiges suivi de plusieurs examens qui n'ont rien donnés 3 mois auparavant.
-hémiplégie face coté droit.
-difficultés d'élocution mais pas aphasie.
-perte de force main droite
Le tout depuis 1/2 heure
C'est tout, niveau neuro, ce qui a pu être constaté le reste est ok

SAT 95% respiration ample et régulière
TA 14,5/8 à gauche 14/7 à droite; pouls radial 60 régulier bien perçu
C'est en gros ce dont je me rappelle.
Et la question est : Mettez-vous sous O2 et cb de l/mn ?
Je sais que la conduite a tenir est O2 masque 8l mais est-ce vraiment systematique par ex. pour ce cas. En sachant que l'on peut risquer l'hypercapnie .
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Proton
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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

Ben moi je dirais oui, à 9l/min.


Je sais pas pourquoi mais je sens qu'il y a un piège là .... smile_dort

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Dernière édition par Proton le 01 Fév 2009, 23:24; édité 1 fois
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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

En tant que simple secouriste, j'appliquerai le RN, 9l/min au masque, sachant que l'oxy en pré-hosp n'est pas dangereux (sujet déjà débattu sur le forum)

Sachant également que ce ne serait sans doute pas systématique, à voir en fonction de la personne que j'ai devant moi, difficulté respi, agitée avec besoin d'un peu de placebo médical, etc.

Mais pourquoi l'hypercapnie, elle apparait normalement en-dessous, vers les 3-4 l/min au masque, non? smile_gene
(le RN PSE est très flou : quand le ballon ne se gonfle pas bien... mouais bof, léger...)

Voilà, si y'avait un piège, autant que ce soit un mec pas passionné qui y plonge, non? :mrgreen:

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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Si détresse vitale ou saturation inférieure à 95% --> O2 en inhalation à 9L/min.

L'AVC étant une détresse neurologique (détresse vitale), l'O2 devra ainsi être placé comme indiqué ci-dessus.

C'est ce qui est dit dans le PSE si je ne me trompe pas, si certains veulent rectifier ou compléter.

Bye. smile_hello

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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

'tain, je me fais des pièges tout seul ..... 9l, je voulais dire 9l/min..... smile_gene

Mais je sens quand même un piège ...


Au fait, c'est quoi déjà le code pour mémoriser ? 3-6-9 et quoi ?
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brembored
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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

3-6-9 Dans mon panier neuf... smile_dort

Alex, CAP de médecine :mrgreen:
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greg77
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MessagePosté le: 01 Fév 2009, 23:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

idem 9l/min

on ne doit pas tenir compte de la sat chez nous

ex : 97% et bah c'est O2 quand meme (de plus le propaq est un appareil de surveillance et doit rester dans le vsav, ce que je ne fais jamais car je veux rapidement connaitre la saturation en AA)

sinon si le smur mets un petit débit, on retire les deux valves sur les cotés

Wink
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nanoue
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 01:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
Bonsoir tout le monde,
je vous donne les grandes lignes de ma dernière inter pour suspicion d'avc :
-H 84 ans conscient à l'arrivée
-ATCD probleme de vertiges suivi de plusieurs examens qui n'ont rien donnés 3 mois auparavant.
-hémiplégie face coté droit.
-difficultés d'élocution mais pas aphasie.
-perte de force main droite
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C'est tout, niveau neuro, ce qui a pu être constaté le reste est ok

SAT 95% respiration ample et régulière
TA 14,5/8 à gauche 14/7 à droite; pouls radial 60 régulier bien perçu
C'est en gros ce dont je me rappelle.
Et la question est : Mettez-vous sous O2 et cb de l/mn ?
Je sais que la conduite a tenir est O2 masque 8l mais est-ce vraiment systematique par ex. pour ce cas. En sachant que l'on peut risquer l'hypercapnie .

il manque quelques elements essentiels dans ton bilan secouriste (qui determinent entre autre elements la mise sous oxygène notamment) c'est la FR, les pupilles et l'orientation espace temps Wink
L O2 c'est si t'as des signes de détresse donc je te laissse repondre à la question seul ;)
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 07:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je n'ai donné que les éléments "anormaux du bilan". Donc bien orienté espace/temps et pupilles réactives symétriques pas de déviation du regard, FR normale.

Je connais l'utilisation GNR de l'O2 mais je voulais les avis à savoir si sur ce cas précis une mise sous O2 était indispensable ? Un avis médical aurait été bienvenue :)
Pour ma part je l'ai mis sous O2 dans l'ambulance masque (pas MHC) 6l/mn

J'avoue que j'ai toujours peur de l'hypercapnie. Une réaction du corps face à une sur-oxygénation qui va faire diminuer la FR et provoquer la détresse respiratoire. En plus tu ne la vois pas avec le saturomètre (l'hypercapnie). Dans ce cas une grosse oxygénation ne me paraissait pas indispensable mais j'ai suivi le protocole en surveillant correctement .

J'aurais aimé que quelqu'un puisse se pencher un peu sur ce phénomène de détresse respiratoire dûe à une trop grande alimentation en oxygène de la victime.
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brembored
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
J'avoue que j'ai toujours peur de l'hypercapnie. Une réaction du corps face à une sur-oxygénation qui va faire diminuer la FR et provoquer la détresse respiratoire.


Je croyais que l'hypercapnie était l'augmentation du CO² dans le circuit, provoquant une baisse de l'O² et une augmentation de la FR pour compenser?
Chose que l'on obtient avec un MHC avec 3l/min

Citation:
J'aurais aimé que quelqu'un puisse se pencher un peu sur ce phénomène de détresse respiratoire dûe à une trop grande alimentation en oxygène de la victime.


Je me suis posé la question récemment pour les IRC et pathologies ne devant pas être oxygénées à 15l/min auparavant, puisque le nouveau RN PSE parle de 9l/min sans ces cas de restrictions.

J'ai trouvé un topic sur ce forum qui explique que l'oxy en pré-hosp n'est pas dangereux, regardes ci-dessous :

Carabinix a écrit:
A noter quand même que si le patient fait une décompensation d'une BPCO, bronchopneumopathie chronique obstructive ( grosse crise d'essoufflement chez le tabagique ), le débit d'oxigène doit être minimal, maximum 1,5l/min. A rechercher lors de l'interrogatoire.
(...)
Cela veut dire que chez une personne qui ne désature pas (cf son pourcentage d'O2 sanguin) mettre 100% d'O2 est totalement inutile voir dangereux sur du long terme. En pratique, je ne mets pas d'O2 si la Sat est > à 96%, mais évidement, il faut voir l'état global de la victime.

En pré hospitalier, ce qui tue un patient, c'est l'hypoxie.
(...)
Le tout sachant qu'on part du principe qu'en pré hospitalier, le temps de prise en charge ne devrait pas excéder 2h...


Delta a écrit:
Pour les IRC, j'ai entendu que si tu les mettai sous O2 pendant une courte durée, tu n'avais pas de risque vital.
De toute façon, dans les minutes, tu prends contact avec le CRRA pour ton bilan, qui te dira ou non de laisser l'O2


loloalcan a écrit:
même pour les insuffisants respiratoires, l'effet "toxique" n'apparaît qu'au dela de 4 heures environ, donc bien le temps d'avoir fait ton bilan au CRRA d'une part, et d'avoir transporté la victime au CH d'autre part.


Actarus a écrit:
Dans l'absolu, mettre plus en débit n'est pas dangeureux, la concentration étant déjà proche de 100%, elle n'augmentera pas. Le trop d'oxygène s'échapera dans l'air ambiant, vu le prix ce sera du gaspillage mais ça ne portera pas préjudice à la victime.
(...)
Je ne reviens pas sur le problème de l'Insuffisant Respiratoire Chronique, les risques liés à une administration importante d'oxygène (si il présente une détresse respiratoire la justifiant) sont largement surestimés pour le préhospitalier.

De toute façon, il faut garder à l'esprit que, dans le contexte de l'urgence, l'oxygènothérapie n'est JAMAIS toxique et/ou dangeureux.
Et ce même pour une éventuelle crise de tétanie ou de spasmophilie et oui ...


Actarus a écrit:
Ceci dit, il faut garder à l'esprit que pour ce type de matériel, le principal critère de bonne utilisation est le sac de réserve gonflé; celui-ci ne doit jamais être collabé (vide) au risque que la victime ne respire son propre CO2 ...
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 10:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour tes recherches brembored.

Pour ce qui est de l'hypercapnie c'est bien une augmentation du CO2 dans le sang artériel qui peut être dû (entre autre) à une hypoventilation provoquée par une suralimentation en O2 => rectifiez moi si je me trompe. Sachant que le corps va réagir en diminuant la FR face à une forte oxygénation s'il n'est pas en manque d'O2.
Cette diminution de la FR ne permettra pas les échanges suffisant au niveau des alvéoles pour rejeter le CO2 d'où une augmentation de son taux dans le sang artériel.

D'où l'importance d'une bonne utilisation de l'oxygène qui est un médicament. Car finalement l'hypercapnie serait un empoisenement du sang artériel au CO2.

D'autres avis svp ?
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah ok, je n'avais pas vu le problème à l'envers, merci aussi Wink
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 11:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

oulalalal que j'aime pas les secouristes qui utilisent des teminologies médicales sans en connaître le sens smile_tres_fache

Hypercapnie = L'hypercapnie est un phénomène qui survient lorsque la pression partielle de CO2 dans le sang artériel (PaCO2) normalement voisine de 40 mmHg (5,33kPa) devient trop importante ; on parle alors de surcharge du sang artériel en CO2.

Merci Wikipedia. Big_sourire

Donc sous 02 pas d'hypercapnie possible sauf si la concentration dans l'air inspiré (donc dans le ballon) est inférieure à 20% (taux dans l'air ambiant) ....... ce qui est impossible.

L'hypercapnie est une pathologie, primaire ou secondaire, découlant d'une mauvaise oxygénation du sang.

pour le reste, 02 à 9L et vous prenez pas pour Dr Carter smile_coolman

_________________
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 11:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je parle en connaissance de cause :p
Puisque si tu lis ton Wikipédia tu verras qu'une hypercapnie peut etre provoquée par une hypoventilation d'origine entre autre pharmacologique. Sachant que l'O2 est un médicament ma question est :
provoque-t'il une hypoventilation chez une personne qui 'en a pas besoin ?
Si hypoventilation => hypercanie dûe au phenomène que j'ai cité plus haut ?

C'est une question importante à mes yeux puisque l'oxygène est un médicament que l'on peut administrer et je souhaite l'utiliser le plus efficacement possible. Peut-etre que je me complique trop la chose , mais je pense qu'il vaut mieux en savoir trop que trop peu.


Dernière édition par Raphael3OOOO le 02 Fév 2009, 11:58; édité 1 fois
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 11:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si tu mets trop d'o2 tu risque l'hyperoxie les chémorécepteurs ce situant au niveau de l'aorte et de la carotide enregistrent qu'il y a assez d'o2 et envoi un stimuli au centre bulbère qui provoque un ralentissement de la FR pouvant aller jusqu'à un arrêt ventilatoire.
Voici le fonctionnement physiologique mais de toute façon au niveau PSE2 chez l'adulte c'est 9l/min si tu dois baisser c'est le médecin qui en décidera lorsque tu passera ton bilan.
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