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Sac d'attaque ou tuyaux en echevaux


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 08:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
ça a l'air pas mal, si tu pouvais nous faire une photo, voire une vidéo lors d'une prochaine garde, ce serait cool

le tuyau se coince pas partout, l'eau ne fait pas trop de coudes?

C'est un gag ta demande brembored? Big_sourire

La "méthode" Belge décrite, elle a été proposée en Mars 2008 à Jurbise, par une Ltn Brésilienne qui était en formation caisson avec moi.
On a commencé à s'en servir en Mai 2008 environ quand on a eu confirmation par une autre membre de flashover;fr, "fireball" qui nous a montré des vidéos.
On a tout couplé ensemble : écheveaux en Z et en O, et caisse d'attaque. On a commencé à installer ça au SRI Braine-le-Comte (membre "firemicky") sur flashover.fr
En Aout 2008, cela a été adopté par plusieurs casernes de Brasilia.
Donc ça se répend.
On en parle dans "Etablir autrement III" sur le site, avec explication précise sur la fixation de la lance, et on a un essai "filmé et analysé" dans "Etablir autrement IV".
Un scénario pédagogique va sortir, expliquant comment faire ça et surtout expliquant les "trucs et astuces" pour gagner du temps, sans effort.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 09:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pour le tuyau roulé autour de la lance, il ne fait pas des plis quand tu le tires en longueur pour progresser?

Bye. smile_hello

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brembored
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 12:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non, ce n'est pas une blague ma demande : j'ai vu récemment sur ce forum le terme "écheveau en O" et je me demandais ce que c'était.

Du moins j'imaginais à peut près à quoi ça peut ressembler, mais je ne voyais pas comment ça se déroulait et se mettait en place, et surtout quels spaghettis ça pouvait faire à la mise en eau.

J'avoue que ça fait quelques mois que je n'ai point été sur flashover.fr, et à l'époque cette technique en O n'y était pas, je crois.

Je vois que mon collègue Pierrick pose la même question que moi, donc on ne doit pas être les seuls Wink

Je prend un exemple simple et classique : l'établissement d'une LDV à N-1 du feu dans un immeuble avec des tuyaux en couronnes classiques.
Déjà, pour le chaf BAT, lancer sa couronne dans l'escalier et en faire une réserve à peu près convenable, c'est une grande aventure, mais alors à la mise en eau, quel bazar...

D'où ma question...

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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Pour le tuyau roulé autour de la lance, il ne fait pas des plis quand tu le tires en longueur pour progresser?

Bye. smile_hello


non car tu as un demi-raccord tournant sur ta DMR ( sauf s'il est grippé smile_hehe )
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 16:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Non, ce n'est pas une blague ma demande : j'ai vu récemment sur ce forum le terme "écheveau en O" et je me demandais ce que c'était.

Du moins j'imaginais à peut près à quoi ça peut ressembler, mais je ne voyais pas comment ça se déroulait et se mettait en place, et surtout quels spaghettis ça pouvait faire à la mise en eau.

J'avoue que ça fait quelques mois que je n'ai point été sur flashover.fr, et à l'époque cette technique en O n'y était pas, je crois.

Je vois que mon collègue Pierrick pose la même question que moi, donc on ne doit pas être les seuls Wink

Je prend un exemple simple et classique : l'établissement d'une LDV à N-1 du feu dans un immeuble avec des tuyaux en couronnes classiques.
Déjà, pour le chaf BAT, lancer sa couronne dans l'escalier et en faire une réserve à peu près convenable, c'est une grande aventure, mais alors à la mise en eau, quel bazar...

D'où ma question...


Tiens brembo, deux petits lien pour mettre en image la partie écheveaux en "O":

http://www.youtube.com/watch?v=digkDpj-ONk

ou
[url]
http://www.youtube.com/watch?v=wUEwozQWWKY[/url]

Sinon les quatres excellents articles de Pilou sur son site t'aideront je pense.

A bientôt

Neal

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Nicolas2b
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 18:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
brembored a écrit:
ça a l'air pas mal, si tu pouvais nous faire une photo, voire une vidéo lors d'une prochaine garde, ce serait cool

le tuyau se coince pas partout, l'eau ne fait pas trop de coudes?

C'est un gag ta demande brembored? Big_sourire

La "méthode" Belge décrite, elle a été proposée en Mars 2008 à Jurbise, par une Ltn Brésilienne qui était en formation caisson avec moi.
On a commencé à s'en servir en Mai 2008 environ quand on a eu confirmation par une autre membre de flashover;fr, "fireball" qui nous a montré des vidéos.
On a tout couplé ensemble : écheveaux en Z et en O, et caisse d'attaque. On a commencé à installer ça au SRI Braine-le-Comte (membre "firemicky") sur flashover.fr
En Aout 2008, cela a été adopté par plusieurs casernes de Brasilia.
Donc ça se répend.
On en parle dans "Etablir autrement III" sur le site, avec explication précise sur la fixation de la lance, et on a un essai "filmé et analysé" dans "Etablir autrement IV".
Un scénario pédagogique va sortir, expliquant comment faire ça et surtout expliquant les "trucs et astuces" pour gagner du temps, sans effort.

Amitiés
Pierre-Louis


Merci, tu me l'apprend... :)

En suite non il n'y a aucun coude / blocage ou autre sa ce mes en cercle et ce déroule parfaitement, par contre nous on l'utilise sur feu de type R+6 donc mini 12 bar à la pompe pour que la prèssion soit efficace pour péter les rubalise qui tiens le tuyau.

Brembored : C'est la longueur d'un epaulé mais roulé au tour de la lance en suite on le fixe avec de la rubalise sur 3 partie au niveau de la lance ( on fait un tour mort autour de la lance et on prend en suite tout le tuyau en largeur ce qui permet de plaqué la lance à l'intérieur du tuyau ) en suite un au milieu et un au bout, ce n'est pas comparable à un tuyau en couronnes, je suis de garde Mercredi je te ferais quelque photos.

Aprés avoir vus la video de Fire, leur façon de le mettre en eau perd tout l'intéré de ce systeme je trouve...
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 19:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nicolas2b a écrit:


Aprés avoir vus la video de Fire, leur façon de le mettre en eau perd tout l'intéré de ce systeme je trouve...

La solution la plus efficace consiste à "mixer" des écheveaux en Z et d'autres en O et d'y associer une caisse pour le 70.
Regarde le dernier article "Etablir autrement" qui analyse un essai qu'on a fait à Brasilia. l'idée c'était de re-créer une situation hyper dégradée: un seul binôme, un immeubel avec escalier étroit, obscur, et pas de colone pour alimenter et pas de possibilité d'établir par l'extérieur. Donc "tout va bien".
On a recommence les essais la semaine dernière. Camion a 30m de l'immeuble, un seuol binôme. Mise en place de 70 puis division puis 45 (enfin, presque car au Brésil c'est 62 et 38 mais avec des divisions en bronze...).
Le record c'est 11 étages en 4 minutes... Et les gars marchent vite mais ne courrent pas. On a estimé qu'on pouvait compter sur 5 minutes comme étan une durée "jouable".

Je metttrais les derniers résultats et les images dans le prochain "Etablir autrement".

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 19:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sympa vos vidéos je comprends mieux

j'ai trouvé celle là aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=MHdWyFfminY&feature=related

Impressionnant quand même à la mise en eau, faut pas trop laisser les doigts trainer...

J'adore le mec qui met les tuyaux verticalement d'un geste blasé pour ranger un peu le palier sur la 1ère de Fire...
Le rêve...

La caisse en 70 semble vraiment intéressante...
Commence-t-on à en voir en France?

Dans mon CPI, on réfléchit en ce moment à une idée facile pour tirer 80m de 70 par un conducteur seul, pendant que le BAT fait sa LDV...
On penchait pour 2x40m en écheveau sur le toit de l'engin...
(départ VPI à 3 ou 4)
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 19:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Dans mon CPI, on réfléchit en ce moment à une idée facile pour tirer 80m de 70 par un conducteur seul, pendant que le BAT fait sa LDV...
On penchait pour 2x40m en écheveau sur le toit de l'engin...
(départ VPI à 3 ou 4)

Réfléchissons:
Le conducteur est seul. Le binôme, ils sont deux.
Le chef d'agrès va avec le binôme. Donc le conducteur est vraiment tout seul...

Faisons un dessin: on a le poteau, le feu et entre les deux le camion. Question: pourquoi mettre le camion à 80m du poteau? Si on le met à 40m, on rajoute 40 au BAL. Mais le BAL + le CA, eux y sont trois! Le conducteur est seul.
Donc déjà, on lui colle (au conducteur) un tuyau de 20m de 70 roulé, et aussi un tuyau de 70 roulé de 40m. Il prend l'un ou l'autre.
Il déroule, puis branche un raccord à son alimentation, prend sa clef de poteau et va avec l'autre raccord pour brancher sur le PI.
A mon sens, tu peux "charger" le BAT, mais il faut libérer le conducteur.
Autre chose: n'installe pas de 70 pour le BAT. Prend une caisse, met y 120m de 45 et roule ma poule. La différence de perte de charge est ridicule et tu auras un binôme qui pourras te mettre en quelques secondes une LDV 500 à 120m de l'engin.
Voir ici:
http://www.dailymotion.com/fiercy-rabbit/ il y a une course avec une telle caisse, entièrement avec du 45.

Amitiés
pierre-Louis
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 19:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci :)

Pourquoi les écheveaux dans la caisse sont sur le flanc et non sur le plat?
Dans les caisses, la division est fixée à la caisse, raccordée au dernier 70 ou simplement posée sur le dessus?

Si elle est raccordée, comment on fait si on a besoin de 40m et pas des 60 ou 80?
Posée dessus, on voit à la lecture de l'article IV qu'elle tombe...
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 20:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Merci :)

Pourquoi les écheveaux dans la caisse sont sur le flanc et non sur le plat?
Dans les caisses, la division est fixée à la caisse, raccordée au dernier 70 ou simplement posée sur le dessus?

Si elle est raccordée, comment on fait si on a besoin de 40m et pas des 60 ou 80?
Posée dessus, on voit à la lecture de l'article IV qu'elle tombe...

Sur le flanc, tu peux poser les tuyaux les uns sur les autres. Sur le plat tu lesmets à côté et ils se coincent.
Pour la division, dans l'article IV elle est pas posé "dessus". Elle glisse de l'épaule du porteur (la division est en bronze et avoisine les 12kg...). Car non seulement la division est lourde, mais en plus elle a pas de poignée (un truc super idéal...
On connecte la division une fois sur place.
Si on a pas besoin de toute la longueur, on retire le "paquet" en cours de dépot et on déconnecte.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 20:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sur cette vidéo on voit très bien qu'en tirant le tuyau à chaque tour on a un coude qui se crée, qui par conséquence empêchera une grande quantité d'eau de passer. Y a-t-il une possibilité pour parer à ces coudes qui se créent?

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 20:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors je vais décrire une manoeuvre qu'on est entrin de tester en inter :



Feu au 6eme étage : on part avec 2 binome + le CA, le BAL prend chacun 1 tuyau de 70/40 en épaulé + div mixte, le BAT prend 4 tuyaux en épaulé dont un en O avec sa lance.

Le BAL établie c'est deux tuyaux pose la div et la fait alimenté par le conducteur, pendant ce temps le BAT commence à déroulé c'est tuyaux ils commencent par l'équipier suivi du Chef d'équipe après une fois en contact avec de la fumé à l'étage sinistré il pose le tuyaux en O et le raccorde à l'établissement de 45. Il demande le raccordement et l'ouverture à la Div, une fois fait ils ont plus cas pénétrer dans l'appartement concerné sans ce soucié des réserve.

SPV il suffit d'avancer de 20cm pour enlevé le seul coude qui ce forme à l'avancé du binôme
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Sur cette vidéo on voit très bien qu'en tirant le tuyau à chaque tour on a un coude qui se crée, qui par conséquence empêchera une grande quantité d'eau de passer. Y a-t-il une possibilité pour parer à ces coudes qui se créent?

Bye. smile_hello

Non. Mais quand tu dis qu'il y a une "grande quantité d'eau" qui ne peux pas passer, tu te trompes. Au niveau de la sortie, ça ne change quasiment rien.

En plus, le tuyau fait une sorte d'effet "ressort" qui facilité la progression.

En gros on peut dire que tu essayes "une fois". Après, tu veux plus changer.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 21:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nicolas2b a écrit:

Feu au 6eme étage : on part avec 2 binome + le CA, le BAL prend chacun 1 tuyau de 70/40 en épaulé + div mixte, le BAT prend 4 tuyaux en épaulé dont un en O avec sa lance.

Demande de faire l'essai à seulement 2 personnes au 10éme étage... Big_sourire

Plus sérieusement, imprime "Etablir autrement IV" et montre le pour les essais.
C'est le "trio" composé d'écheveaux en Z, écheveaux en O et caisse qui est le plus efficace de tout ce qu'on a testé. On va utiliser des écheveaux de 70 uniquement quand on attaquera avec une lance de 70 (cas des grandes surfaces car une lance de 45 c'est environ 40m2 mais pas plus).

Amitiés
Pierre-Louis
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