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Déplacer une victime en voiture ? (malaise + hypotension)


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mathilde_
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mh je crois que non, vous avez brillamment répondu à mes interrogations Big_sourire Merci beaucoup :)
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Carabinix
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 20:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
10h15 appel au 15 pour un rugbyman a faire évacuer pour douleur cervicale, le CI demande un VSAV refuser par le médecin qui envoi un AP
11h30 Appel au 15 pour rugbyman avec douleur a l'épaule avec déformation le CI demande une AP refusé le médecin indique l'on est sur un lieu public donc VSAV obligatoire
Deux médecins différents deux décisions différentes le même jour


Les accidents de sport amènent une geste particulière pour l'envoi des secours. Théoriquement si la victime sur trouve sur le terrain, c'est VSAV, si elle est au vestiaire, c'est ASSU. Mais bon, après tout dépend de la disponibilité des moyens sur le secteur.

Qui a dit que c'était facile l'AMU?

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tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 20:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
tails38 a écrit:
10h15 appel au 15 pour un rugbyman a faire évacuer pour douleur cervicale, le CI demande un VSAV refuser par le médecin qui envoi un AP
11h30 Appel au 15 pour rugbyman avec douleur a l'épaule avec déformation le CI demande une AP refusé le médecin indique l'on est sur un lieu public donc VSAV obligatoire
Deux médecins différents deux décisions différentes le même jour


Les accidents de sport amènent une geste particulière pour l'envoi des secours. Théoriquement si la victime sur trouve sur le terrain, c'est VSAV, si elle est au vestiaire, c'est ASSU. Mais bon, après tout dépend de la disponibilité des moyens sur le secteur.

Qui a dit que c'était facile l'AMU?

la justification du médecin sur le second cas a été stade = lieux public = vsav
pour info les deux victimes étaient sur pelouse :)
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

mathilde_ a écrit:

- un malaise avec perte de conscience, suite à une "blessure", justifie-t-il une ambulance ?
- vaut-il mieux déplacer la victime pour la mettre à l'air frais ou la laisser couchée où elle est ?


Le problème est que la perte de connaissance brève n'a rien à voir avec une inconscience. C'est une limite pour un secouriste de bien faire différencier les deux.

Un malaise vagal dans un contexte de vive douleur chez une jeune fille ne justifie pas pour moi l'envoi d'un moyen d'évacuation.

La venue d'SOS médecin pour te faire un examen clinique était la meilleure façon de faire, d'autant plus que tu as déjà subi plusieurs tests.

Ce type de malaise est tout à fait classique; il en génère des dizaines chaque jour dans les centres 15, et heureusement qu'ils n'aboutissent pas tous à une évacuation, d'autant plus celà est bénin.

Te déplacer à l'air frais, oui, à partir du moment où tu as repris tes esprits, que tu ne t'es pas fait mal en tombant et que quelqu'un t'aide à marcher. S'il fait moins dix ou qu'il pleuve, reste plutôt dedans, surtout que dans les salles de sport, le chauffage n'est pas toujours à fond!
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
la justification du médecin sur le second cas a été stade = lieux public = vsav
pour info les deux victimes étaient sur pelouse :)


L'interprétation des textes est compliqué pour tous!

Par ailleurs, tous les centres 15 ne sont pas équipés d'un logiciel d'aide à la décision d'envoi de moyen prédéfini selon le type d'intervention.

De toute façon, aller chercher l'entorse de cheville du footeux qui aurait très bien pu aller aux urgences par ses propres moyens, c'est une intervention dont personne ne va se battre pour l'avoir!
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Doowop
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 21:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

enfin, je sais pas si c'est normal, masi moi je trouve ca limite que les secours refuse de se deplacer. Je ne comprend pas trop ca. Nous ici, aux US, on se depalce pour tout. c'est peut etre un peu trop, mais tu c'est jamais ce que pue reelement etre la situation.
Avant de venir sur ce forum et de parler a des pompiers Francais, j'avais une bien meilleure image du secours a personne en France. Je suis assez decu de voir les moyens, les atitudes (blans contre rouge), etc....
donc si je comprend bien, pour le secours a personnes, les pompiers ne se deplace pas si c'est chez un particulier? Il ne se deplace que si c'est un lieu public?
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Gael63
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 21:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Doowop a écrit:
donc si je comprend bien, pour le secours a personnes, les pompiers ne se deplace pas si c'est chez un particulier? Il ne se deplace que si c'est un lieu public?


Salut!

On a pas dit pour le secours a personne mais pour un malaise Wink
En fait tout dépend de l'urgence pressentie par le médecin du 15 lors de l'appel par le requérant (d'où l'intérêt de former un maximum de personnes à passer ce genre d'appels ...).
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mathilde_
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 21:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Décidément, les avis divergent ! Vous n'êtes visiblement pas d'accord quant à l'envoi ou non d'un véhicule en cas de blessure/malaise en sport... ni pour ce qui est de déplacer à l'air libre smile_uuh
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Carabinix
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Doowop a écrit:
enfin, je sais pas si c'est normal, masi moi je trouve ca limite que les secours refuse de se deplacer. Je ne comprend pas trop ca. Nous ici, aux US, on se depalce pour tout. c'est peut etre un peu trop, mais tu c'est jamais ce que pue reelement etre la situation.
Avant de venir sur ce forum et de parler a des pompiers Francais, j'avais une bien meilleure image du secours a personne en France. Je suis assez decu de voir les moyens, les atitudes (blans contre rouge), etc....
donc si je comprend bien, pour le secours a personnes, les pompiers ne se deplace pas si c'est chez un particulier? Il ne se deplace que si c'est un lieu public?


Attention en France les sapeurs-pompiers ne sont pas les seuls à assurer les secours-pré hospitalier! Des ambulanciers privés, des ambulances hospitalières médicalisés, voir aujourd'hui, sur protocole locaux des associations de secourisme.

Autant de monde d'où un système très compliqué à organiser.

La nouvelle donne voulait les urgences vitales et le domaine public aux SDIS et le domaine privé au AP.

Toute personne faisant une demande de secours au centre 15 aura une réponse adaptée à sa demande.

A titre d'exemple, 800 appels téléphoniques par jour au centre 15 du Bas-Rhin. Il n'y aura heureusement pas 800 transports et surtout 800 hospitalisations par jour!!!

L'envoi d'un médecin, type SOS médecin qui fait une visite au même titre que le médecin traitant sera la réponse la plus adaptée à ce cas de figure.

Dites moi quel est l'intérêt d'hospitaliser Mathilde une journée pour trouver finalement un bilan négatif qui a déjà été fait au par avant? Perte de temps et mauvaise utilisation des ressources.

Par ailleurs, pour le traitement d'une entorse de cheville par exemple, aucunement besoin d'aller au urgences, une simple consultation chez le médecin traitant suffira. (théoriquement...)
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 21:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

je confirme

il n'est pas rare sur les dps, pour une victime legere ou l'evacuation de peut etre faite par l'equipe du dps, de voir debarquer une AP quand c'est un blessé leger a enmener aux urgences..

tout est relatif comme le dit si bien carabinix

Wink

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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 22:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plouf a écrit:
Faut comprendre Lieb, les midinettes qui simulent c'est loin d'être rare... Mais après personne n'a dit que c'était ton cas.

Pour ce cas que tu décris, si la personne se sent mieux dans telle ou dans telle position et qu'elle éprouve de la gène quand on veut la changer, autant la laisser, seulement moi, dans la position dans laquelle elle se sent le mieux.


tu poses une question , je repond.

Je ne juge personne, j'expose des faits.

je n'ai traité personne ni de midinette ni de simulateur...

le medecin qui s'est deplacé t'as "deplu", je te refroidi ...

Doit on doit pleurer et avoir mal avec toi ?

j'ai repondu a tes questions. l'air frais t'aurai fait du bien... Et une ambulance privée pour moi, si ça peut te faire plaisir oui ... mais juste pour te faire plaisir...

le medecin t'as ausculté, a pris ta tension ... il a bien fait son boulot . Tu sais que tu fais des malaises de ce genre avec la simple pratique de ton sport. Donc en rajoutant une piece chaude, et une douleur au genou...

Voit ton medecin traitant pour la suite . Mais je l'ai deja ecrit dans mes autres posts ... Apparemment, mes reponses ne te vont pas.

bonne continuation dans ton sport
mathilde_
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 22:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Doit on doit pleurer et avoir mal avec toi ?

Je pense qu'on s'est mal compris. Laisse tomber. Au-delà de mon ressenti personnel, il me semble avoir appris en formation qu'il était important de rassurer quelqu'un qui se sent mal. Ce qui dans mon cas a été totalement absent. Mais pardon, je ne suis pas pompier, je ne prétends pas tout savoir. Juste être humaine.


Dernière édition par mathilde_ le 10 Juin 2009, 22:31; édité 1 fois
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 22:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il t'as indiqué que ta tension été correcte ... Il a ausculté ta jambe ... Je n'étais pas sur place et je n'ai que ton point de vue et ta version des faits...
mathilde_
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 22:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok pour les gestes médicaux mais que dalle pour ce qui était de me rassurer. Tu n'as sans doute pas le même point de vue que moi sur le sujet, puisque je ne suis pas pompier, et que oui, je l'avoue, j'aurai aimé qu'il ait au moins un mot gentil pour me rassurer. Est-ce un crime ? Ou est-ce que pour toi, une blessure minime ou un malaise ne mérite qu'un "souffre en silence et fais pas chier" ?

Je me trompe peut-être, mais c'est vraiment la sensation que je retire de tes posts.

Ceci dit, il me semble que même aux formations "de base", genre AFPS/PSE1, le premier truc qu'on enseigne c'est "rassurer la victime, lui parler...".

Quant à envoyer une ambulance "pour me faire plaisir", tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire. Je n'ai pas réclamé une ambulance à cor et à cris, j'ai seulement demandé votre avis sur le sujet. Tu m'as donné le tien, je l'ai bien compris, comme celui des autres. Là tu me fais passer pour quelqu'un qui réclame les grands moyens pour un incident bénin.
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Juste un conseil ... Arrete de tout interpreter a ta sauce ... Je suis une grande fille pour savoir m'exprimer dans des termes directs pour dire les choses sans passer par 4 chemins...

j'ai repondu a tes questions. Tu en fais ce que tu veux, sujet clos.




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