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Des Astreintes non-Payées fautes de personnel !


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rprom1
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 09:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Perso je ne vois pas, car au final je fais ma semaine d'astreinte comme tout SP, avec les contraintes que ça engendre!


Ben quand tu es d'astreinte, tu es obligé d'être sur ton secteur quoi qu'il arrive... Si un pote t'appelle pour aller manger au resto dans la commune d'à côté, tu ne peux pas (ou alors, faut chercher un remplaçant à la dernière minute).

Et quand tu es en télédispo, un pote t'appelle pour aller manger au resto dans la commune d'à côté, hop, un coup de fil et tu es indispo... tu vas manger tranquille!

SPV-SDIS69 a écrit:
Bref, là n'est pas le sujet.

Bye. smile_hello


En effet... on arrête le hors sujet... smile_coolman
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brembored
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne sais pas si vous êtes hors-sujet :

On pourrait envisager une rémunération de la semaine d'astreinte pour la contrainte qu'elle est, et pas pour les télédispos qui sont basés sur le plein gré.

Bien sûr, on est SPV de plein gré (encore heureux Big_sourire ) mais la semaine d'astreinte est parfois une contrainte pour notre entourage (famille notamment)...

Alors qu'en télédispo, on se marque plutôt quand ça ne gêne pas, ni nous ni nos proches...

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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je parlais avec Alex en privé d'un point. Au jour d'aujourd'hui, on sait tous que les budgets ne sont pas extensibles et que nous sommes loin d'être riche. On ne peut donc pas mettre de l'argent à volonté de partout.

Ce qui vient à me poser la question suivante : l'argent est-il bien utilisé?

Maintenir le volontariat avec l'argent, en rémunérant les astreintes à domicile, etc. Ca se fait, oui mais il faut selon moi aller voir des les casernes, l'état des locaux, les tenues des SPV, leurs engins, ...

Une caserne récente ou rénovée, des tenues textiles pour chacun, des engins en état en récent, ... sont à mon avis les premiers facteurs intervenants dans la motivation des SPV, leur goût à partir en intervention, ...

Par contre, vous pourrez donner autant de pognon que vous voulez à un SPV durant son astreinte à domicile, s'il a des locaux inadaptés, de vieux engins, de vieilles tenues, ... je pense qu'il ira en traînant les pieds en intervention, à la caserne, en manoeuvre, ...

Il serait nécessaire de s'interroger sur les conditions dans lesquelles le SPV se sent le mieux, ce qui fait qu'il restera sur le long terme, qu'il restera motivé, ...

Alors vaut-il mieux financer le temps donné par le SPV au profit de ses conditions de travail? ... ou l'inverse?

Dans le Rhône, nous ne touchons aucune vacation pour les astreintes. A l'inverse, nous n'avons pas à nous plaindre. J'ai dans mon centre un FPTLHR tout neuf, un VSAV récent (combien de centres en France se traînent encore avec des VSAB alors qu'ils ont une activité opérationnelle plus importante?), des engins en état, une tenue de feu personnelle textile, mon centre va être rénové fin d'année, etc. Ceci n'est que l'exemple de mon centre.

Exemple encore plus concrêt : la caserne d'Yzeron dans le Rhône, à moins de 100 départs à l'année, ont une caserne toute neuve, un FPTLHR de 2005 (donc tout neuf!), un VSAV avec la nouvelle signalisation, ... quoi de mieux pour des volontaires?!

Avec environ 4200 SPV, le Rhône devrait investir d'énormes sommes pour payer ce genre de vacations d'astreinte. On sait tous que les budgets ne sont pas extensibles et que ceci se ferait au profit de plein d'autres investissements (restructurations de casernes en moins, achats de moins de véhicules, ...) laissant vieillir le parc matériel et les bâtiments, et risquant d'emmener la motivation des SPV avec...

Cet argent donné pour les vacations lors des astreintes ne sera sur le long terme que de l'argent perdu... Car si au bout de 10 ans le SPV n'est plus motivé, ce n'est pas le fait d'avoir touché pendant 10 ans des vacations qui vont le remotiver... Il aura beau avoir été payé durant 10 ans, si au bout de la 11ème année il est démotivé, l'argent perçu ne changera pas la donne à mon avis...

Alors que si cet argent est investi dans du matériel, si le SPV commence à se démotiver au bout de 10 ans, il pourra sans doute se remotiver, car il verra peut-être la 11ème année un nouvel engin arriver, une caserne neuve, ... Bref, il verra plus de "mises" à jour que s'il avait touché des vacations lors d'astreintes à domicile.

L'exemple est flagrant! Regardez les SDIS avec ces vacations, l'actualité fait que c'est dans ces SDIS que les SPV gueulent dès que l'argent n'est pas versé à temps. A croire que c'est cet argent qui les raccroche à leur activité de SPV!

Dans le Rhône, on ne touche rien, on pourrait se plaindre de ne rien toucher par rapport aux autres SDIS, mais on ne le fait même pas!

Alors comparons, certains se plaignent avec une rémunération qu'ils touchent alors que d'autres ne se plaignent même pas de ne pas l'avoir... Il y a quand même une différence flagrante! Quelqu'un à une explication à ceci? Ce facteur des conditions de travail ne jouerait-il pas plus qu'on ne le croit?

Sans vouloir venter le Rhône, il s'agit tout de même du deuxième SDIS de France en terme de personnel si je ne me trompe pas, on peut donc le prendre en exemple... Il ne s'agit pas d'un SDIS à très faible effectif volontaire...

Bye. Wink

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GI
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

le rhône, le rhône, le rhône !

tu opposes investissement matériel et investissement dans le personnel (rémunération des astreintes...).
Tu te trompes.

le 69 fait le choix politique de maintenir le maillage des cpi d'il y a 50 ans. Soit.
Sache que, de toute évidence, ca leur revient bien plus cher (bâtiments, effectifs, epi, matériel roulant, informatique d'alerte... ) que de rationaliser la couverture territoriale et d'ajouter la rémunération des astreintes au passage.

Quant à la qualité du matériel source de motivation, il y a du vrai, mais la motivation du volontaire ne se résume pas à ca, loin de là.
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Carabinix
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:


Sans vouloir venter le Rhône, il s'agit tout de même du deuxième SDIS de France en terme de personnel si je ne me trompe pas, on peut donc le prendre en exemple... Il ne s'agit pas d'un SDIS à très faible effectif volontaire...

Bye. Wink


Revois tes chiffres Pierrick. La deuxième place me parait impossible. Rien qu'en Alsace, le Bas-Rhin et le Rhin ont plus de 7000 sapeurs-pompiers à 90% volontaires chacun.

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GI
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 12:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

peut-être en terme de spv au m2 !

de toutes les façons le rhône est atypique, ce ne sont pas les descriptions et anecdotes qui manquent.

c'est un des départements les plus peuplés, les plus professionalisés (logique), et où l'organisation des spv répond au modèle rural le plus traditionnel qui soit, avec toutes ses incohérences, vestiges du passé.
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 12:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
peut-être en terme de spv au m2 !

de toutes les façons le rhône est atypique, ce ne sont pas les descriptions et anecdotes qui manquent.

c'est un des départements les plus peuplés, les plus professionalisés (logique), et où l'organisation des spv répond au modèle rural le plus traditionnel qui soit, avec toutes ses incohérences, vestiges du passé.


Ah GI... le Rhône et toi c'est vraiment pas une histoire d'amour...

Alors saches que c'est faux au niveau du maintien des maillages des CT (et non CPI ça existe pas chez nous), la politique change avec un grand nombre de fusions qui se déroulent actuellement.

Après Pierrick je crois que c'est au niveau budgetaire que nous sommes bien placés. Je dirais qu'ici des choix ont été fait, niveau vacations ça ne m'a jamais choqué, j'ai toujours connu les astreintes non rémunérées et je vis bien ainsi même quand j'étais étudiante. J'ai encore donné plus de 80h le mois dernier, sans me chagriner que j'allais le faire gracieusement. Ca m'a fait plaisir de le faire.

Mais n'oublions pas qu'en attendant nous faisons partis des départements les mieux équipés aussi bien au niveau des tenues qu'au niveau des engins et c'est tout de même agréable de nous savoir bien équipé et travailler dans ces conditions là.

Après vous auriez été dans notre cas, que les astreintes n'étaient pas rémunérées, vous réagiriez peut être de notre façon. On a pas connu autre chose, on le savait à notre engagement et si ça te plait pas alors tu t'engage pas et c'est tout...

Voilà encore une parole de Rhôdanienne qui ne va pas plaire à tous. Pierrick on est au moins 2 à se comprendre...

A++ Ad

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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 12:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Carabinix a écrit:
Revois tes chiffres Pierrick. La deuxième place me parait impossible. Rien qu'en Alsace, le Bas-Rhin et le Rhin ont plus de 7000 sapeurs-pompiers à 90% volontaires chacun.

En effet... Big_sourire smile_uuh

Info qui a été dîte, redîte et reredîte et surement transformée avec le bouche à oreilles, d'où mon erreur, je m'en excuse.

Bref, ceci n'en reste pas moins que le SDIS 69 a un effectif SPV assez conséquent et qu'il peut ainsi être pris en exemple.

GI a écrit:
tu opposes investissement matériel et investissement dans le personnel (rémunération des astreintes...).
Tu te trompes.

Tu veux dire que l'argent versé dans les rémunérations ne pourrait être reversé dans l'investissement matériel? Je ne sais pas, j'ai un doute, à voir comment son gérés les budgets et surtout comment on peut les "modeler" en fonction des besoins...

J'ai fais un calcul rapide : prenons une moyenne de 50h d'astreinte par mois par SPV, ce qui est loin d'être énorme, avec l'astreinte payée 50 centimes de l'heure. Là non plus, ce n'est pas un chiffre énorme. Ainsi, en un an, en partant de cette moyenne, le SDIS 69 dépenserait par an : 50 x 0,50 x 12 x 4200 = 1 260 000 € rien que pour les astreintes! Ceci représente le coût de plus de 10 VSAV, ou 3 restructurations de casernes, etc

Je trouve ce chiffre plus qu'énorme. Et encore, avec une moyenne de 70h d'astreinte par mois à 70 centimes de l'heure, ce chiffre atteinte la somme faramineuse de 2 469 600€!!!

Si je suis ton raisonnement GI, ceci signifierait que si demain le SDIS 69 décide de rémunérer les astreintes, ils ne toucheraient pas au budgets des matériels et ne feraient qu'augmenter celui du personnel? Perso, au jour d'aujourd'hui, j'ai un doute... Si quelqu'un pouvait nous éclairer à ce niveau.

Ensuite comme l'a dit Adeline, le SDIS 69 est actuellement dans une politique de regroupement des casernements qui a commencé depuis quelques années et qui va se terminer dans les prochaines années. Un boulot énorme a déjà été fournit.

GI a écrit:
Quant à la qualité du matériel source de motivation, il y a du vrai, mais la motivation du volontaire ne se résume pas à ca, loin de là.

Je sais bien. Wink Seulement ceci y contribue énormément à mon sens.

FLAMS18 a écrit:
On a pas connu autre chose, on le savait à notre engagement et si ça te plait pas alors tu t'engage pas et c'est tout...

Entièrement d'accord. :)

Je terminerai en disant que dans le Rhône ça marche! Et on ne se plaint pas, pourquoi ceci ne fonctionne-t-il pas ailleurs? Nous sommes tous SPV de la même manière...

Bye. Wink
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brembored
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

HS ON : Le rhône ça marche parce que le budget est énorme...
Dire que ça marche de manière efficiente, je n'irais pas jusque là.
Mais il y a volonté politique que ça change, vu le cout par contribuable.
Faudra serrer la ceinture, mais c'est pas dans la culture, et ça va retomber sur les mêmes...
HS OFF


Les rhodaniens pures-souches peuvent-ils débattre d'une indemnisation qu'ils n'ont pas? smile_tirelalangue Big_sourire
Mais pour ceux qui l'ont, il n'est pas normal qu'ils la perdent...
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ttt_56
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est amusant de voir comme certains découvrent avec stupeur que les astreintes sont payées par certains SDIS, alors que d'autres n'ont jamais connu que ce système !

Je n'ai pas trouvé sur le forum une page qui recenserait les pratiques de chaque SDIS. En existe-t-il une ?

TTT
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brembored
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

On peut en faire une synthèse ici...

Aller, on commence :
Edit pour mise à jour :

02 - Oui
22 - Oui
25 - Oui
38 - Oui
50 - Oui (peut-être pas partout?)
56 - Oui (9%)
68 - Partiel
69 - Non
76 - Oui (avec quelques difficultés on dirait)


Dernière édition par brembored le 22 Juin 2009, 10:50; édité 2 fois
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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

brembored a écrit:
Les rhodaniens pures-souches peuvent-ils débattre d'une indemnisation qu'ils n'ont pas? smile_tirelalangue Big_sourire

Oui, car on prouve que sans cette indemnisation c'est possible! A moins que les 4200 SPV du Rhône nous soyons des cas particuliers, mais j'ai un gros doute... Big_sourire

Quelqu'un peut nous informer un peu plus sur comment sont gérés les budgets? Savoir s'il est possible de transférer une partie du budget "personnel" vers le budget des achats matériels?

Par avance merci.

Bye. Wink
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

HS : T'embête pas avec des histoires de compta.
On a les mêmes problèmes au taf...
Un rond est un rond, si on a la volonté de l'investir ici plutôt que là, on peut.
Si on n'a pas la volonté, on t'explique que c'est pas le même budget...
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FLAMS18
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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

ttt_56 a écrit:
Il est amusant de voir comme certains découvrent avec stupeur que les astreintes sont payées par certains SDIS, alors que d'autres n'ont jamais connu que ce système !

TTT


Je t'avouerai qu'ayant pas mal de connaissances en dehors du SDIS69, je savais très bien que les astreintes étaient rémunérées outre mon département... et que moi je ne touche rien ne m'a jamais fait crier à l'injustice bien au contraire. J'suis fière de donner de mon temps pour les autres gracieusement sans compter mes heures, c'est du plaisir et tu sais pourquoi tu le fais (pas comme dans certains centres mixtes où l'on peut se poser la question vu les dires honteux de à mon sens de certains SPV).

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MessagePosté le: 19 Juin 2009, 13:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

HS :
FLAMS18 a écrit:
c'est du plaisir et tu sais pourquoi tu le fais (pas comme dans certains centres mixtes où l'on peut se poser la question vu les dires honteux de à mon sens de certains SPV).


Pas comparable avec un CI entièrement volontaire Ad'.
0 reconnaissance hiérarchie et SPP (ou misérablement faible) = certains se réfugient dans les vacs pour y trouver une maigre reco...
Comportement compréhensible, à ne pas comparer avec l'ambiance d'un CIV...
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