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spire01
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 14:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je n'aurais pas dit mieux Briga Wink

"la critique est facile, l'art: difficile"
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Forny
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 17:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

zonzon a écrit:
Tout est contestable certes, mais de nos jours il vaut mieux mettre des pleins bureaux d'officier que de gens sur le terrain ou est la base du metier ??

C'est bien connu qu'on est des glandeurs...sauf quand vous etes dans des csp ou tu tapes entre 20 et 25 inter par jour (cf lolo 63), mais comment voulez vous etes compris quand vous etes gerez par des gens qui ne connaissent rien au metier et aux realites du terrain... Je connais pas beaucoup de profession ou vous faites cadeau de 800h par an a votr patron... allez, j suis degoute devant tout ce mepris...


Alors rien ne t'empêche d'être officier.......
Et puis si le boulot te degoute au point de pleurer parce que ton salaire n'est pas assez important, rien ne t'empêche non plus de partir voir ailleurs....et voir comment tu es bien lotti en tant qu'agent territorial...
Allez, parlez nous un peu des avantages à être fonctionnaire, parce que moi je n'hesiterais pas à le faire.......

briga

_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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brembored
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 20:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

je rejoins Briga en totalité...

tiens, ce soir j'ai envie de me faire plein d'amis... smile_tirelalangue

vous ne pouvez quand même pas dire que tout est faux dans ces rapports
M. Ginesta va parfois trop loin, ce qui le rend fort désagréable, mais une bonne partie n'est pas contestable...

il est évident que les élus vont commencer sérieusement à mettre le nez là-dedans, vu l'explosion des couts des SIS...

Les élus sont loins d'être irréprochables avec leurs salaires et notes de frais mirobolantes, mais il est normal qu'ils fouinent sur les missions qui leur sont confiées

en fait, vous avez connu une période d'opulence :
- parce qu'on laisse crever le volontariat, qui coutait rien, mais qu'on compense par des SPP. Ils n'ont pas tout à fait le même cout, mais on peut ainsi travailler entres amis du même monde, et avec des gens plus intéressants que des amateurs...
- parce que les SDIS sont à la botte des syndicats qui veulent toujours plus de postes sans avoir aucune considération pour les impôts du contribuable,
- parce que peu, très peu de SDIS regardent ce que font les voisins, français voire mieux, étrangers. Donc on réinvente l'eau chaude partout, et on n'arrive pas non plus à appliquer des simples méthodes en vigueur dans le privé. Rien que les achats de matos, on n'arrive pas à s'entendre sur des pov'charettes à piches pour des histoires de couleur de rampes ou de marque de clim...

j'ai donné moi aussi dans le CSP à 8000 départs.
A part au VSAV 1, j'ai passé un paquet de gardes pas violentes, même avec des piquets doubles ou triples...
Le rapport est froidement terre à terre, même pas 3h d'inter en moyenne par garde...
A ce tarif là, on pourrait confier la mécanique et les TIG à l'équipe de garde...
Mais c'est dégradant de faire le ménage dans beaucoup de CSP...

de plus, comment justifier les gardes avec un nombre de pros quasi-similaires le jour et la nuit ???
ça ne sert à rien...
ça ne sert à rien car la nuit, c'est 1/3 seulement des inters, donc on dort plutôt bien, je l'ai vécu, je déplorais même de venir pour pas décaler
ça ne sert à rien car les SPV sont dispos en nombre donc l'excuse de compensation d'un volontariat faible par des SPP ne tient pas la nuit...
Pourtant, les SDIS qui ont voulu modifer un peu ça bute sur une impossibilité de bouger, bloqués par les syndicats comme d'hab.
Ces pros seraient plus utiles en journée pour combler la déficience du volontariat sur cette plage horaire.

et vous croyez que les élus ne le voient pas, tout ça, quand ils font une immersion en caserne parfois (notamment quand ils prennent des fonctions au CASDIS)?
qu'ils ne voient pas aussi que les 3/4 de nos inters sont des futilités d'assistés et que déplacer autant de SP pour ça, c'est riche, très riche?
bien sur qu'ils le voient...

Ceci dit, en tant que contribuable, je ne suis pas trop inquiet, les élus sont un peu plus malins que ça, et ils savent qu'ils ne sert à rien de négocier avec les inflexibles.
Ils vont donc les laisser continuer à scier leur branche, et privatiser un max de choses dans leur dos.

La baisse des inters justifiera un gel des embauches et surtout des baisses de budget.

En plus, au CTA quand on annonce qu'on va faire payer (guêpes, inondations, planche à voile qui dérive, etc), bizarrement les gens se débrouillent beaucoup plus tous seuls que si c'est gratuit...
Donc diminution du recours au service public qui a bon dos, et qui est gratuit sur le moment, mais pas sur les budgets publics.

Quand aux primes, comment ne pas mettre son nez là-dedans...
Vous en connaissez beaucoup des tafs où on a des primes tout le temps pour une activité "épisodique"?

Au taf, j'ai une prime de spécialité ou de "travail contraignant" quand je fais l'activité concerné, pas tout le mois...
Par équivalence, ça voudrait dire qu'on aurait la prime de feu à chaque garde FPT seulement, la prime COD1 seulement quand on est de piquet COD1, etc.

Quant à la dangerosité du métier, elle est vraie.
Mais 70 morts depuis 2003, c'est combien de fois moins que le BTP???
C'est dramatique, car les effectifs en jeu et les causes ne sont pas les mêmes, mais il semble que certains le pensent ainsi smile_mal

Bon, j'ai volontairement poussé le bouchon un peu loin histoire de montrer que des pistes sont possibles, mais quelque part, je trouve normal que les élus viennent un peu mettre leur nez dans tout ça quand même.

Alex, contribuable déplorant des dérives de la FP et notamment la FPT, SP ou autres...

PS :

je vous laisse vous faire plaisir à m'insulter ou me traiter de frustré puisqu'en général ce sont les 2 seules lignes de défense que vous trouvez, piqués au vif sur une réalité que vous connaissez mais qui dérange...

_________________
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pyxis
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 20:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
je rejoins Briga en totalité...

tiens, ce soir j'ai envie de me faire plein d'amis... smile_tirelalangue

vous ne pouvez quand même pas dire que tout est faux dans ces rapports
M. Ginesta va parfois trop loin, ce qui le rend fort désagréable, mais une bonne partie n'est pas contestable...

il est évident que les élus vont commencer sérieusement à mettre le nez là-dedans, vu l'explosion des couts des SIS...

Les élus sont loins d'être irréprochables avec leurs salaires et notes de frais mirobolantes, mais il est normal qu'ils fouinent sur les missions qui leur sont confiées

en fait, vous avez connu une période d'opulence :
- parce qu'on laisse crever le volontariat, qui coutait rien, mais qu'on compense par des SPP. Ils n'ont pas tout à fait le même cout, mais on peut ainsi travailler entres amis du même monde, et avec des gens plus intéressants que des amateurs...
- parce que les SDIS sont à la botte des syndicats qui veulent toujours plus de postes sans avoir aucune considération pour les impôts du contribuable,
- parce que peu, très peu de SDIS regardent ce que font les voisins, français voire mieux, étrangers. Donc on réinvente l'eau chaude partout, et on n'arrive pas non plus à appliquer des simples méthodes en vigueur dans le privé. Rien que les achats de matos, on n'arrive pas à s'entendre sur des pov'charettes à piches pour des histoires de couleur de rampes ou de marque de clim...

j'ai donné moi aussi dans le CSP à 8000 départs.
A part au VSAV 1, j'ai passé un paquet de gardes pas violentes, même avec des piquets doubles ou triples...
Le rapport est froidement terre à terre, même pas 3h d'inter en moyenne par garde...
A ce tarif là, on pourrait confier la mécanique et les TIG à l'équipe de garde...
Mais c'est dégradant de faire le ménage dans beaucoup de CSP...

de plus, comment justifier les gardes avec un nombre de pros quasi-similaires le jour et la nuit ???
ça ne sert à rien...
ça ne sert à rien car la nuit, c'est 1/3 seulement des inters, donc on dort plutôt bien, je l'ai vécu, je déplorais même de venir pour pas décaler
ça ne sert à rien car les SPV sont dispos en nombre donc l'excuse de compensation d'un volontariat faible par des SPP ne tient pas la nuit...
Pourtant, les SDIS qui ont voulu modifer un peu ça bute sur une impossibilité de bouger, bloqués par les syndicats comme d'hab.
Ces pros seraient plus utiles en journée pour combler la déficience du volontariat sur cette plage horaire.

et vous croyez que les élus ne le voient pas, tout ça, quand ils font une immersion en caserne parfois (notamment quand ils prennent des fonctions au CASDIS)?
qu'ils ne voient pas aussi que les 3/4 de nos inters sont des futilités d'assistés et que déplacer autant de SP pour ça, c'est riche, très riche?
bien sur qu'ils le voient...

Ceci dit, en tant que contribuable, je ne suis pas trop inquiet, les élus sont un peu plus malins que ça, et ils savent qu'ils ne sert à rien de négocier avec les inflexibles.
Ils vont donc les laisser continuer à scier leur branche, et privatiser un max de choses dans leur dos.

La baisse des inters justifiera un gel des embauches et surtout des baisses de budget.

En plus, au CTA quand on annonce qu'on va faire payer (guêpes, inondations, planche à voile qui dérive, etc), bizarrement les gens se débrouillent beaucoup plus tous seuls que si c'est gratuit...
Donc diminution du recours au service public qui a bon dos, et qui est gratuit sur le moment, mais pas sur les budgets publics.

Quand aux primes, comment ne pas mettre son nez là-dedans...
Vous en connaissez beaucoup des tafs où on a des primes tout le temps pour une activité "épisodique"?

Au taf, j'ai une prime de spécialité ou de "travail contraignant" quand je fais l'activité concerné, pas tout le mois...
Par équivalence, ça voudrait dire qu'on aurait la prime de feu à chaque garde FPT seulement, la prime COD1 seulement quand on est de piquet COD1, etc.

Quant à la dangerosité du métier, elle est vraie.
Mais 70 morts depuis 2003, c'est combien de fois moins que le BTP???
C'est dramatique, car les effectifs en jeu et les causes ne sont pas les mêmes, mais il semble que certains le pensent ainsi smile_mal

Bon, j'ai volontairement poussé le bouchon un peu loin histoire de montrer que des pistes sont possibles, mais quelque part, je trouve normal que les élus viennent un peu mettre leur nez dans tout ça quand même.

Alex, contribuable déplorant des dérives de la FP et notamment la FPT, SP ou autres...

PS :

je vous laisse vous faire plaisir à m'insulter ou me traiter de frustré puisqu'en général ce sont les 2 seules lignes de défense que vous trouvez, piqués au vif sur une réalité que vous connaissez mais qui dérange...

et pan !dans le mille...bravo Wink

_________________
cordialement
pyxis
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Minipinpon
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

perso je trouve pas que tu pousses le bouchon loin ......

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben c'est pas un poisson rouge ... ( oula .... si y en a qui ont suivi .... je dit respect Big_sourire )
lolo 63
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 21:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sur certains point je suis d'accord avec toi bremno effectivement les Tig la méca... devraient être assuré par les SP comme ça ce faisait avant.
Mais il y a quand même des SPP qui bossent faut pas pousser.
Puis les budgets augmmentent mais le nombres d'officiers dans les bureuax qui ne servent à rien aussi le nombre de VL pour ces messieurs aussi et de ce coté là je pense qu'on peut faire pas mal d'économie.
Maisil est sur que notre profession part en couille.
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rprom1
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 21:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Ben c'est pas un poisson rouge ... ( oula .... si y en a qui ont suivi .... je dit respect Big_sourire )


J'ajouterais même "... Maurice" moi Lieb...

Bon sinon, respect brembo... Wink
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 21:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Lieb a écrit:
Ben c'est pas un poisson rouge ... ( oula .... si y en a qui ont suivi .... je dit respect Big_sourire )


J'ajouterais même "... Maurice" moi Lieb...

Bon sinon, respect brembo... Wink


rprom.... one point ... Wink
brembored
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

lolo 63 a écrit:
Mais il y a quand même des SPP qui bossent faut pas pousser.


Je suis bien d'accord avec toi.

Je crois qu'il faut aussi corréler le nombre de gens à la garde (SPP mais aussi SPV en garde postée d'ailleurs) par rapport au nombre d'inters...
8000 à 14 ou 8000 à 20 c'est différent.

Citation:
Maisil est sur que notre profession part en couille.


Ce que je trouve dommage pour elle, c'est qu'avec la baisse inéluctable du volontariat, elle était promise à un avenir radieux pour compenser cela..
Mais comme certains en veulent trop, ça finit par bloquer.
Dommage.

Je tiens à préciser que mon intervention du dessus n'est pas une tribune anti-pros, et encore moins le gars de la base qui, après tout, ne va pas refuser ça, et je pense qu'il a, quelque part, raison...

Juste que certaines choses m'interpellent...
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ne t'inquiète pas Brembored, je pense que tout le monde a l'intelligence de comprendre que le debat ne se situe pas dans un problème de status, mais plus dans le fonctionnement du système, qui à mon avis, comme l'est aussi l'avis de Ginesta, est à revoir, à moderniser et à améliorer.
Seulement, il y a des obstacles:
-La culture corporatiste et gerontocrate
-le syndicalisme radical et polémiste


en tout cas, ça fait du bien de voir une discution ouverte et intelligible.....

briga
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Jarod
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir!!

Je réagis à nouveau à la lecture des differents messages. Brembored et Briga je vous rejoins tout a fait, et pourtant je suis SPP. Je suis attristé de voir que des SPV pensent cela de nous, dans mon CSP les SPV ont la même opinion, j'en discute parfois avec certains.

Mais c'est clair certains pros abusent dans leurs reflexions et brandir la carte du "parti" au moindre reproche est beaucoup trop facile. De plus, dire que l'on est débordé d'interventions à chaque garde est faux, cela dépend du piquet. Je suis dans un CSP à 8000 interventions pas an. Des gardes à 20 départs par jour ce n'est pas à chaque fois!!! Quand je suis conducteur EPA et VSR (piquet doublé) je ne suis pas débordé par les inter!! De même quand je ne suis que de VSAV3, ou de CTU, ou de FPT.

Il n'y a que le VSAV1 qui "ramasse" (15 départs par jour environ) et le VSAV2 (environ une dizaine) ainsi que le stationnaire. Et puis après j'ai 48H00 pour me reposer, elle est pas belle la vie? Comparé à un gars de la BSPP qui enchaine sur 1 ou 2 gardes...

Alors après c'est vrai nous faisons beaucoup d'interventions qui ne sont pas de notre ressort car nous sommes le dernier recourt du fait des carences de la société civile, de son égoïsme, de son individualité et de sa culture du profit. Je pense que c'est par là que l'on peut commencer à faire des économies.

Je ne jugerais pas ici les avantages des officiers, si je veux en bénéficier je n'ai qu'a passer le concours quand je pourrais le faire, mais c'est vrai on peut faire des économies par là aussi.

Pour le matériel, il y a un tel retard dans certains SDIS... Auparravant j'étais SPV en Meurthe-et-Moselle pendant 6 ans où le matériel était plus que correct. Lorsque je suis arrivé dans l'Oise en tant que pro je suis retourné 6 ans en arrière... A l'heure actuelle le SDIS fait de gros efforts pour remettre le parc à niveau, donc des économies de ce coté là ne serait pas très justifiées...

Pour la question des TIG en CSP et bien on peut les faire nous mêmes, cela fait faire des économies et puis ce n'est pas dégradant, au contraire cela éduque. Certains, après avoir nettoyer leurs locaux, seront plus respectueux envers ceux-ci.

Je pense que certains devraient ranger leurs corporatismes aux oubliettes et s'assoir autour d'une table pour réfléchir aux meilleurs moyens de présenter aux élus et à la société civile ce que nous faisons réellement dans notre métier, expliquer pourquoi nous avons telles avantages en compensation de nos inconvénients, réfléchir à nos axes d'effort pour optimiser les coûts. Même les questions des salaires , des vacations, des doubles statuts devront être abordées et des efforts à consentir certainement de chaque coté.

Nous devons arreter de nous prendre pour des sur-hommes, nous ne sommes que des hommes et des femmes ordinaires exerçant un métier extraordinaire.

Nous n'avons pas le choix, dans ce contexte de crise économique et de chasse aux "gaspi" nous allons devoir rendre des comptes et faire des efforts. Dire que les élus n'ont qu'a en faire des efforts est trop facile, cela s'appelle fuir ses responsabilités. Oui ils doivent en faire, et devront en faire, mais nous, SPP et SPV, au lieu de crier "aux loups", ferions mieux de nous regrouper afin d'être les acteurs de cette évolution et non la subir à coup de conflits sociaux dégradants pour notre image et nuisible à notre activité et notre institution.


Auparravant j'ai passé 11 ans dans l'armée en tant que sous-officier et j'ai vécu la professionalisation. Tous nous a été imposé, sans concertation, sans discussion, sans explication rationnelle. On nous a imposé une baisse de notre budget en équipement avec autant, voir plus de missions (explosion du nombre d'OPEX dans le contexte d'après guerre froide). On nous a imposé une reforme des retraites sans demander notre avis, changer nos statuts régulierement et jamais à notre avantage. En 5 ans, le statut des hommes du rang a changé au moins 4 fois (presque 1 fois par an, avez-vous envie de subir cela?)

Tous les 2 ou 3 ans, on nous imposait une nouvelle reforme, parfois completement contradictoire avec la précédente et nous avons subi... Résultat? Chute vertigineuse du moral, non renouvellement de contrat en hausse, depart des plus motivés dans la vie civil par ecoeurement et lassitude, perte du savoir faire dans certaines unités, matériel obsolète ou en panne (presque 75% des véhicules de mon ancien régiment indisponible) et j'en passe, la liste serait trop longue...

J'ai fais de ma passion mon métier et j'en suis très heureux, je n'ai juste pas envie de subir des réformes et revivre ce que j'ai vécu dans l'armée. Je préfères en être l'acteur, avec l'ensemble de mes collègues SPV et SPP.

A chacun de voir midi à sa porte...
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 22:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce qui m'embête quand même, c'est qu'on pourrait en tirer un portrait décalé de cette profession, alors que ce n'est pas le cas quand même :

- 24h à la 1ère n'est pas une sinécure...
- on pourrait remplacer le terme de "prime de feu"par "prime d'insalubrité", car si on ne fait guère plus de gros feu, le contact avec certaines maladies est assez flippant au quotidien
- la minorité bloquante n'est pas la majorité silencieuse...
- les problèmes de gestion ne sont pas la faute du gars qui tient la lance...
- etc

A voir ce que diront nos élus...

Pour la gérontocratie, je me dis cependant, même si c'est un peu vrai, que ce n'est pas mieux que dans le privé où la mode est de donner le pouvoir trop vite à des jeunes sortis de l'école qui n'ont aucune connaissance du terrain et de ses problèmes... Wink
Comme pour tout, les extrêmes ne sont sans doute pas bon...
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MessagePosté le: 16 Juil 2009, 23:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut à tous,

Le pb du cout est terriblment different d'un département à un autre...
vous parlez essentiellement des SPP, mais dans certains departement de la grande couronne, qd je vois les paye que se font les SPV pour des gardes plus que tranquille.... j'ai des collegues qui sont volontaire ds le département du chateau de Louis XIV eh bien ils doublent quasiment leur salaire les coco! apres autant qu'ils en profitent, mais a mon avis cela casse totalement l'esprit du volontariat...
Si des volontaires peuvent prendre 10 gardes de 24h par mois.... pour moi ca c'est une place de pro.... les SDIS y gagnent certainement... mais jtrouve ca naze...

dans mon département d'origine on est 10 fois moins payé mais on vient a l'appel parce qu'on a envie de décaler !... et on fait pas une fiche d'indemnisation qd on est revenus revisser 3 boulons l'apres midi...

j'espere n'etre pas trop HS!

aller topette comme on dit cz moi!
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GI
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 08:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est vrai, que la rémunération dans certains sdis est à mon avis un peu élevé. Quand tu peux te faire mensuellement plus que le smic, pour indiquer une limite psychologique, il y a quelque chose de dérangeant.
mais quand on sait que dans le département que tu cites, le double-statut est présenté officiellement comme une mesure de soutien au pouvoir d'achat des spp... on marche sur la tête.
le résultat de cette "politique incitative" c'est qu'il va être un jour difficile de justifier auprès de l'administration l'exonération de charges et d'i^mpôt sur les vacations... ce qui d'ailleurs a été fort justement relevé dans le rapport en question.

Rapport qui est quand même bien ficelé et sur un ton relativement correct (comparé aux précédents rapports qui étaient, eux, vraiment polémiques)
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