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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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La gestion des SP dans le collimateur de la cour des comptes


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Antoine41
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 12:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Riquette a écrit:
On va dire que j'ai vaguement survolé ce rapport, on peut constater que certains SDIS sont souvent cités et en prennent pour leurs grades...

Chacun son tour, maintenant la cour des comptes enchaine sur le CE de la RATP.

Tiens, c'est pas des fonctionnaires aussi eux?...


non...ce sont des syndicalistes qui ont confondu intérêt général avec intérêt particulier... smile_tirelalangue

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Forny
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 12:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
non...ce sont des syndicalistes qui ont confondu intérêt général avec intérêt particulier...


Pourquoi, ils font autre chose d'habitude...????

forny

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Antoine41
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 12:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rooooo! Tu vas avoir des problèmes toi! Big_sourire
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:
Citation:
non...ce sont des syndicalistes qui ont confondu intérêt général avec intérêt particulier...


Pourquoi, ils font autre chose d'habitude...????

forny


sans commentaire................
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de revenir sur le sujet principal qui est Le rapport de la cours des compte sur les SDIS, pour celui sur la RATP merci d'en parler ailleurs. 1er avertissement avant verrouillage du sujet...Merci de respecter les règles et charte du forum
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 18:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dommage, on allait avoir l'avis d'un syndicaliste sur la question, pourtant c'est lié.....ça montre aussi, que malgré tout, la gestion calamiteuse de certain établissement public n'est rien à côté d'une gestion faite par des représentants du personnel, donneur, à leurs heures perdues de leçons gratifiantes.....
Imaginez la cours des comptes dans les méandres de la Fédé...???

Houlàlà....mieux vaut partir à l'apéro tiens.....

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Antoine41
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MessagePosté le: 07 Déc 2011, 10:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une contribution de deux membres fusionnée ici :

ambulances06 a écrit:
http://www.samu-de-france.fr/documents/actus/129/695/sudf_cp_111203_cdc_sdisnov2011.pdf

http://www.samu-de-france.fr/documents/actus/129/695/sudf_cp_111203_cdc_sdisnov2011.pdf


leretraitédu13 a écrit:
et a coter de çà on a sa
http://www.laprovence.com/article/a-la-une/marseille-un-medecin-du-samu-mis-en-cause-apres-la-mort-dune-malade-en-2009

comme quoi le samu n'est pas non plus l'apanacé en France
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MessagePosté le: 07 Déc 2011, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambulances06 a écrit:
http://www.samu-de-france.fr/documents/actus/129/695/sudf_cp_111203_cdc_sdisnov2011.pdf


SAMU de France a écrit:
- « L’efficacité du système et le bon emploi des moyens publics impliquent une bonne coordination des interventions des différents — Samu, Sdis et ambulanciers privés — , une répartition claire de leurs compétences et un rôle majeur de la régulation médicale »


Je propose qu'il n'y ai plus qu'un service ce qui régle de facto la coordination des moyens plus que difficile , mais je me demande si SAMU de France sera d'accord pour qu'on s'en occupe ?
SAMU de France veut une répartition claire des rôle mais ce sont ces meme médecin régulateur qui créés l'ambiguité en distribuant des interventions qui ne sont pas dans le champs de compétences des différents services , exemple cette semaine : un transport secondaire sans urgence pour une IRM vers un autre CH assurer par les pompiers .

Citation:
- « En ce qui concerne les infirmiers sapeurs-pompiers volontaires (ISP), ce développement s’effectue sans coordination des plannings avec les hôpitaux dans lesquels ils travaillent. Ce défaut de coordination peut nuire au bon exercice de leur fonction principale à l’hôpital »


Les sapeurs pompiers sont de vilains petits canards et empéchent la bonne gestion des ressources humaines du CH , d'ailleurs ils sont aussi responsables de l'ambiance délétère dans les SAU , du mauvais management des cadres infirmier etc etc ...qui contribue plus au refus de rappel du personnel en cas de carrence .

Citation:
- « Le dispositif aboutit ainsi à solliciter les Sdis pour des activités en marge de leurs missions et à sous-utiliser les ambulanciers privés, dont c’est la mission définie par le législateur »
... Meme quand ils ne sont aps équipé pour , enfin pas tous , mais tous n'ont pas les moyens ou l'envie d'acquérir des ambulance de type B ou C .Dès lors difficile de leur confier cette mission .

Bref un discour écrit à l'encre artificiel , sur de papier d'arbre , provenant de la foret elle meme issue de la terre ...et le chat a fini de ce mordre la queue smile_hehe
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MessagePosté le: 08 Déc 2011, 12:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.franceinfo.fr/decryptage-pompiers/il-etait-une-mauvaise-foi/au-feu-les-pompiers-461887-2011-12-02
Il est trop fort ce Jean-Pierre......

Citation:
La Cour des comptes s'en prend aux pompiers, qui maîtriseraient mal l'accroissement des dépenses dues à l'augmentation de leurs effectifs..

Croyez-moi ou pas, mais que la Cour des comptes s’en prenne aux pompiers dans son rapport, c’est formidable… Les pompiers, d’ordinaire, c’est comme le film… Intouchables… Ils sont beaux, ils sont forts, ils sont musclés, ils ont des super camions rouges, ils sauvent des vies… Et au bal du 14 juillet, c’est eux qui dansent le mieux… Sauf qu’à la Cour des comptes, ils s’en foutent… C’est tout, sauf des poètes… Eux, ce qui leur importe, c’est : combien ça coûte ? Je comprends pas que TF1 ait arrêté l’émission… Ils auraient pu prendre n’importe qui à la Cour des comptes pour succéder à Jean-Pierre Pernaut…

Mais oui, ça coûte cher, les pompiers… Les véhicules, le matériel, les casques… Et puis cette organisation du travail… Vingt-quatre heures de permanence, puis autant de repos… Avec le système des trente-cinq heures par semaine, ils ont leur compte hebdomadaire en un jour et demi… Du coup, la Cour des comptes, en ajoutant les formations et l’absentéisme, a trouvé qu’ils avaient en moyenne 270 jours de repos par an… Tu m’étonnes que tous les gamins veulent faire pompier… On bosse à peine plus que footballeur professionnel… Mais largement plus que membre du Conseil constitutionnel tout de même…

Et alors, ce qui scandalise le plus la Cour des comptes, là où les pompiers exagèrent vraiment… C’est que, pendant certaines journées ou nuits de garde… Il ne se passe rien… Pas un incendie, pas un accident de la route, rien... C’est vrai que c’est scandaleux… En gros, y a des nuits où les pompiers sont payés à rien foutre… Et ça, pour un auditeur de la Cour des comptes, c’est pas pensable… Il faut faire quelque chose…

Moi, naïvement, je pensais surtout qu’il fallait réduire les dépenses… Donc, réduire les interventions des pompiers… Voyez, j’étais prêt à lancer un appel, notamment à tous les départements forestiers, pour qu’on lance un grand mouvement de déforestation national… S’il n’y a plus de forêts, ça fait des risques d’incendie en moins… Donc, les pompiers interviendront moins souvent… Et ça coûtera moins cher… Moins d’essence pour les véhicules, moins d’eau gaspillée, moins de tenues à renouveler…

Mais je me trompe complètement… Il faut au contraire qu’ils sortent encore plus pour devenir enfin rentables… C’est ça, le vœu profond de la Cour des comptes… Alors dans ce cas, je continue à lancer mon appel, mais dans l’autre sens… Allez-y… Foutez-le feu… Partout en France… A Paris, à Lyon, à Marseille, à Saint-Flour, où on m’écoute bien, à Montélimar, Perros-Guirec, Saint-Jean-Pied-de-Port… Partout, quoi… Et à ce que vous voulez… Poubelles, voitures, forêts, immeubles, Cour des comptes… Y a le choix… Et là, au moins, les pompiers justifieront tout l’argent qu’ils peuvent coûter… Mais évidemment, vous n’êtes pas obligés de me croire…


C'est très bien resumé, avec le verbe de JP Gauffre....

forny
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Riquette
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MessagePosté le: 08 Déc 2011, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:
http://www.franceinfo.fr/decryptage-pompiers/il-etait-une-mauvaise-foi/au-feu-les-pompiers-461887-2011-12-02
Il est trop fort ce Jean-Pierre......

Citation:
La Cour des comptes s'en prend aux pompiers, qui maîtriseraient mal l'accroissement des dépenses dues à l'augmentation de leurs effectifs..

Croyez-moi ou pas, mais que la Cour des comptes s’en prenne aux pompiers dans son rapport, c’est formidable… Les pompiers, d’ordinaire, c’est comme le film… Intouchables… Ils sont beaux, ils sont forts, ils sont musclés, ils ont des super camions rouges, ils sauvent des vies… Et au bal du 14 juillet, c’est eux qui dansent le mieux… Sauf qu’à la Cour des comptes, ils s’en foutent… C’est tout, sauf des poètes… Eux, ce qui leur importe, c’est : combien ça coûte ? Je comprends pas que TF1 ait arrêté l’émission… Ils auraient pu prendre n’importe qui à la Cour des comptes pour succéder à Jean-Pierre Pernaut…

Mais oui, ça coûte cher, les pompiers… Les véhicules, le matériel, les casques… Et puis cette organisation du travail… Vingt-quatre heures de permanence, puis autant de repos… Avec le système des trente-cinq heures par semaine, ils ont leur compte hebdomadaire en un jour et demi… Du coup, la Cour des comptes, en ajoutant les formations et l’absentéisme, a trouvé qu’ils avaient en moyenne 270 jours de repos par an… Tu m’étonnes que tous les gamins veulent faire pompier… On bosse à peine plus que footballeur professionnel… Mais largement plus que membre du Conseil constitutionnel tout de même…

Et alors, ce qui scandalise le plus la Cour des comptes, là où les pompiers exagèrent vraiment… C’est que, pendant certaines journées ou nuits de garde… Il ne se passe rien… Pas un incendie, pas un accident de la route, rien... C’est vrai que c’est scandaleux… En gros, y a des nuits où les pompiers sont payés à rien foutre… Et ça, pour un auditeur de la Cour des comptes, c’est pas pensable… Il faut faire quelque chose…

Moi, naïvement, je pensais surtout qu’il fallait réduire les dépenses… Donc, réduire les interventions des pompiers… Voyez, j’étais prêt à lancer un appel, notamment à tous les départements forestiers, pour qu’on lance un grand mouvement de déforestation national… S’il n’y a plus de forêts, ça fait des risques d’incendie en moins… Donc, les pompiers interviendront moins souvent… Et ça coûtera moins cher… Moins d’essence pour les véhicules, moins d’eau gaspillée, moins de tenues à renouveler…

Mais je me trompe complètement… Il faut au contraire qu’ils sortent encore plus pour devenir enfin rentables… C’est ça, le vœu profond de la Cour des comptes… Alors dans ce cas, je continue à lancer mon appel, mais dans l’autre sens… Allez-y… Foutez-le feu… Partout en France… A Paris, à Lyon, à Marseille, à Saint-Flour, où on m’écoute bien, à Montélimar, Perros-Guirec, Saint-Jean-Pied-de-Port… Partout, quoi… Et à ce que vous voulez… Poubelles, voitures, forêts, immeubles, Cour des comptes… Y a le choix… Et là, au moins, les pompiers justifieront tout l’argent qu’ils peuvent coûter… Mais évidemment, vous n’êtes pas obligés de me croire…


C'est très bien resumé, avec le verbe de JP Gauffre....

forny


Riquette a écrit:
Petit article paru sur le site internet de France-Info.

Sans revenir sur le bien fondé ou non du rapport de la cour des comptes, j'aime bien le ton ironique employé...

Il était une mauvaise fois...


Ben alors Forny...

:mrgreen:

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J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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Forny
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MessagePosté le: 08 Déc 2011, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_tirelalangue

OUPS

Bin oui, ça arrive même au meilleurs...... Big_sourire

Bon ça va, je suis déjà loin des modos.......gnac gnac gnac.....

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sebdf68
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MessagePosté le: 10 Déc 2011, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

En lisant l'ensemble des réactions à ce sujet, notamment sur les pro volontaires...

Je me dis une chose, c'est dieu que le monde est bizarre. On prétend vouloir faire la même chose et l'esprit d'équipe c'est censé être un de nos mode de pensé. Pourtant qu'est ce qu'on aime se tirer dans les pattes.

Et franchement je comprend même la CGT sur leurs avis au volontaire.

Sa peut paraitre bizarre comme propos.. mais a partir du moment ou il faut encaserné des gens sommes nous encore dans le monde volontariat?

Je sais pas trop, mais si on arrive à un seuil ou il y a trop de départ pour que les gens ne puissent rester chez eux et venir monter au bip. C'est qu'il y a un souci de moyen. C'est pas en mettant des volontaires dans une caserne qu'on va le regler. Parce qu'on arrive à des abbérations, juridique avec des mec qui enchaine boulot et garde. au détriment de
- sa vie sociale
- son activité professionnel
- sa santé (fatigue, pressions,...)

Il faudrait peut être se demander qu'elle est la taille optimale pour un centre de secours volontaire.

Si il s'agit d'un centre en partage avec des professionnels (grosse ou moyenne boutique. Ben finalement est ce qu'on doit faire prendre des gardes à des spv dans des si grosses boutiques?

Mon propos est que spv/spp on est doit etre dans la complémentarité et non pas dans l'égalité complète.
On ne peut pas demander à quelqu'un pour qui s'est une passion de faire le même boulot (sur 24h) que quelqu'un dont c'est le boulot. Je parle notamment en terme de solliciation.
La qualité du boulot devant être le plus similaire possible sinon c'est sur.
Qu'un professionnel soit dérangé X fois dans la nuit et journée n'est pas un souci, c'est son job. Qu'un mec qui sorte de son job et aille à la caserne pour le faire, sa peut poser quelques souci.

Ne faudrait t'il pas mieux finalement avoir plutôt qu'un seul immense boutique qui mixe spp/spv pour une ville mais qui est une immense usine à gaz.
Un bon cs pro et en maillage quelques cs urbain (type petite caserne parisienne ou fdny, avec un vtu, un fpt, un ps).
Le cs pro tourne sur l'ensemble de l'agglo en vsav, vlcdg, engin spé et fpt/VTu.
et le ou les centres volontaire agit en 1er intervenant seul pour certain départ ou en renfort du cs pro.
Sa allége les gardes du CS. (en plus si on rationalise après les équipages...) et sa crée un lien social sp et citoyen avec des casernes proche, sa créer un vivier de volontaire qui n'ose pas allez tocqué à la porte de l'immense boutique.
Sa évite les bouffeurs de vac.

Niveau moyen, A part le cout du terrain cher en centre ville, (et encore si on choisit bien, on trouve parfois de bon truc) avec un bon agencement on prend même pas trop de place et les engins ont les à souvent qui dorment dans des remises. (un VTU, une VLPS dans un gros cs c'est pas ce qui manque, et même un FPT ou FPTL qui traine dans un sdis c'est pas rare).

On redécouvrira alors le principe de complémentarité, ou le volontaire sera content de voir arriver le professionnel avec l'engin d'appui, l'échelle, l'engin spé... et le professionnel sera content de voir arriver le fourgon volontaire avec du monde dedans. Plutot que les discours ou je suis vol je fais de gardes dans le centre xxx donc je suis l'équivalent d'un pro et inversement a p... c'est encore x volontaire de garde ce aujourd'hui, vaut mieux pas qu'il y ait quelque chose de grave.

Me demande si en allemagne il y a pas quelque chose de proche...
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MessagePosté le: 10 Déc 2011, 14:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebdf68 a écrit:

Me demande si en allemagne il y a pas quelque chose de proche...


Voir un autre sujet dont une des réponses a les mêmes les grandes lignes...

Effectivement, mais c'est l'inverse. Les pros pour le courant, les SPV pour le spécialisé et le renfort, ce qui est bien plus malin...

Sinon nos discours d'Alsaciens ne sont pas très bien compris par des départements couverts par 30 CS... Mais bon, ils mettent notre nombre de SPV sur le dos de notre culture germanique... Facile.

Bref, plein de possibilités d'utiliser à bon escient l'argent public et les ressources pour une efficacité maximale, mais les fausses rationalisations sont plus faciles (cf. rapport de la Cour des Comptes...).

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MessagePosté le: 10 Déc 2011, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.laprovence.com/article/a-la-une/bouches-du-rhone-perquisition-chez-le-sapeurs-pompiers

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Publié le samedi 10 décembre 2011 à 15H27

Selon nos informations, les gendarmes ont emporté une série de documents administratifs, financiers et informatiques. A aussi été saisi l’essentiel des relevés téléphoniques du Sdis.


Le colonel Jean-Claude Grand, hier, devant le siège des sapeurs-pompiers à La Delorme (15e) : "Il y a eu des campagnes de diffamation depuis des semaines contre le Sdis 13."
Photo Nicolas Vallauri

"Comme me disait mon père, cela me fait autant d’effet que l’eau sur les plumes du canard !" À nos confrères de France 3, Jean-Pierre Maggi, maire de Velaux, conseiller général et président du Service départemental d’incendie et de secours (Sdis) des Bouches-du-Rhône, est apparu serein hier en fin de matinée. "Le problème, badine volontiers une source proche de l’enquête, c’est que la chasse au canard est ouverte!"

Deux heures plus tôt, les gendarmes de la Section de recherches de la gendarmerie de Marseille s’étaient déplacés au siège du Sdis, avenue de Boisbaudran, à La Delorme (15e), pour y procéder à une perquisition. Selon nos informations, ils ont emporté une série de documents administratifs, financiers et informatiques. A aussi été saisi l’essentiel des relevés téléphoniques du Sdis.

Ce transport sur les lieux fait suite à l’ouverture d’une enquête préliminaire en juin 2010, puis à l’ouverture en mai 2011 par le parquet de Marseille d’une information judiciaire confiée au juge Duchaine, qui porte sur une série d’anomalies et dysfonctionnements présumés recensés au sein de cette structure, notamment en matière de recrutements des personnels et de marchés publics.

Mais la partie fut plus compliquée que prévu pour les enquêteurs. Sur place, les gendarmes ont demandé au président Maggi, absent, de se déplacer, mais il avait oublié les clés de son bureau... On a donc dû faire appel aux services techniques pour forcer sa porte. Le directeur du Sdis, le colonel Luc Jorda, était pour sa part en déplacement dans l’Ardèche.

Il a été gentiment invité à emprunter le chemin du retour. Ces "perquisitions sèches", c’est-à-dire non assorties de gardes à vue dans le jargon des enquêteurs, devraient permettre d’y voir plus clair dans ce dossier qui a, au départ, fait l’objet de plusieurs dénonciations circonstanciées. Au coeur de l’affaire, on trouverait, selon nos sources, non seulement des recrutements aux relents clientélistes au sein du Sdis, mais aussi le paiement de vacations de sapeurs volontaires à des sapeurs professionnels déjà de garde.

"Le président Maggi est content"

Mais la justice s’intéresserait aussi à plusieurs marchés publics, et notamment à une convention passée par le Sdis avec une société qui n’existait pas et qui aurait donné lieu au paiement d’une série de prestations. On trouverait aussi un marché de conseil suspect dans le cadre d’une convention de recherches avec l’Université. Reste la construction du Centre international de ressources, d’études et d’expertise (Cireex) de Fos-sur-Mer, consacré à la formation, présenté comme un outil aussi magique qu’extraordinaire, mais qui a coûté 1,2 million d’euros au contribuable et connu quelques vicissitudes...

À tout cela, le colonel Jean-Claude Grand, responsable opérationnel du Sdis, qui a pris la parole hier en lieu et place de ses chefs habituels absents, réplique qu’"il y a eu des campagnes de diffamation depuis des semaines contre le Sdis 13" et que "le président Maggi est très content de pouvoir dire la vérité". Un service de secours plus que jamais sur la sellette, d’autant que, parallèlement, la Chambre régionale des comptes passe au crible sa gestion et que certains dossiers renvoient au sulfureux et très tentaculaire dossier Guérini, ouvert chez le même juge Duchaine, à la curiosité résolument insatiable.

Denis Trossero et Fred Guilledoux
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MessagePosté le: 10 Déc 2011, 19:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je crois malheureusement mon cher Seb que tu as idéalisé une situation qui certes sur le fond est top mais qui, si elle marche dans des Pays civiques comme la Germanie, bute sur l'élitisme de certains dans nos contrées latines
Ce qui est fort dommage.
On va pas faire l'inventaire à la Prevert des mesquineries affligeantes qu'on voit sur inter tant c'est bas mais en tout cas la grande famille, on est certain qu'elle existe pas...

sebdf68 a écrit:
Le cs pro tourne sur l'ensemble de l'agglo en vsav, vlcdg, engin spé et fpt/VTu.
et le ou les centres volontaire agit en 1er intervenant seul pour certain départ ou en renfort du cs pro.
(...)
On redécouvrira alors le principe de complémentarité, ou le volontaire sera content de voir arriver le professionnel avec l'engin d'appui, l'échelle, l'engin spé... et le professionnel sera content de voir arriver le fourgon volontaire avec du monde dedans.


Il y aura toujours des gens pour estimer qu'il fait remplacer ces incompétents de SPV par des SPP parce que c'est en ville, parce que c'est un métier, parce que eux c'est un loisir et patati-patata.

Alors la cohésion sur inter, dans ces conditions, est une illusion...
Ca marche sûrement en Germanie où les gens sont sans doute plus respectueux de l'argent public et prennent moins la grosse tête.
En France, dans les bastions rouges, le but du jeu est de démotiver le plus possible les SPV dans l'espoir que ca permette de recruter plus de SPP donc les petites casernes en bordure, elles gênent aussi...

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