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La gestion des SP dans le collimateur de la cour des comptes


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nat68
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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 13:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

mais il n'y a pas de bagare de statut ici, on montre justement que elles n'ont pas lieux d'être smile_transpire
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

JANO a écrit:
je ne connais pas la spécificité Danoise .....je parle du modèle Français qui se démarque par sa polyvalence et sa gratuité directe.... pour revenir au système danois , si il y a bénéfice , c est qu il doit y avoir facturation.....la France tendant a s appauvrir , la facturation n est pas de mise..... je me vois mal présenter une facture a une petite mamie qu il aurait fallu relever et dont la retraite lui permet tout juste le minimum vital......


En même temps, la facturation existe. Elle est indirecte car on paye des impôts. Peut-être faut-il revoir le système de financement. Aux USA, la population paye en fonction du prix estimé de son habitation. Or avec la crise des sub-primes, les budgets des services se sont écroulés.
Certains services ont demandé aux habitants de payer sinon ils n'agiraient pas. On est donc passé dans un système d'impôt direct: tu payes je te protège, tu payes pas je fais rien. Il y a 15 jours environ les SP d'un services US ont regardé une maison bruler sans agir, parce que les gens n'avaient pas payé;

On en est pas là, mais il faut commencer faire abstraction des choses du genre "on est tous frère". Si des vérités qui font mals doivent être dites, il faut les dire et essayer de trouver une solution.

Dire qu'il ne faut pas relancer la guerre SPV SPP sous prétexte qu'en intervention ça va poser problème me semble une erreur. Il y a déjà des problèmes entre quelques imbéciles. La question qui se pose c'est le coût vis-à-vis du service rendu.
Parce que la situation actuelle n'est pas une situation d'avenir. Et surtout je remarque que la seule réponse qu'amène les messages avec un peu d'analyse c'est "pas de guerre!". Un peu comme Chamberlain et Daladier...

S'il faut supprimer les SPV, il faut le dire et présenter les arguments. Et s'il faut supprimer les SPP, idem. Mais à rester dans le bien pensant, rien n'avance.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 13:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

nat68 a écrit:
mais il n'y a pas de bagare de statut ici, on montre justement que elles n'ont pas lieux d'être smile_transpire

Exacte. En fait ce que montrent nos discussions c'est que le problème n'est sans doute pas entre SPV et SPP, mais entre SPP opérationnels et SPP de bureau!!

D'ailleurs, un bon paquet de SPP "opérationels" sont aussi SPV. Ce qui peut amener une question sans doute très conflictuelle: pourquoi ne pas supprimer les SPP "opérationnels" en les faisant passer "SPV" avec un meilleur statut? Dans ce cas, on met une limite d'age et de santé physique: si tu as la santé tu sors en opération, sinon tu bosses dans le bureau. Mais dans ce cas, tu ne peux pas manifester pour ton job de bureau en mettant en avant l'opération puisque tu n'en fais plus.

On se retrouverait alors avec un accord de point de vue: car le SPP qui aujourd'hui parle de protection de la population, de valeur de secours etc. tient en fin de compte un discours "type SPV". Mais le SPP qui parle d'horaire de bureau, de promotion etc... tiens un discours tout à fait respectable, mais qui est plus proche de celui d'un employé des impôts que de celui d'un SPV.

Il faut être cohérent dans le discours et tout s'arrangera. Simplement, comme la population aime les SP et qu'on véhicule une image de bons samaritains, il devient alors hyper dur de parler salaires, horaires etc. Donc on revendique sur un sujet en mettant en avant les arguments d'un autre ce qui génère une grande confusion. Et à ce petit jeu, je suis pas certain que les SPP "opérationnels" qui font ce métier pour aider la population, se retrouvent pleinement dans les revendications.

Amitiés
Pierre-Louis
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JANO
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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pierre Louis , j ai bien parlé de gratuité DIRECTE !! je n excluais donc pas les impots ! pour le reste......bonne journée a vous
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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

JANO a écrit:
Pierre Louis , j ai bien parlé de gratuité DIRECTE !! je n excluais donc pas les impots ! pour le reste......bonne journée a vous

Si on prend le cas de Falcks, il y a aussi gratuité directe puisque la population n'est pas facturée;

Paradoxalement, c'est aux USA, alors même que les SP se placent comme "sauveurs de la population", que le système de paiement direct se met en place, directement par les SP.
Un article paru il y a quelques mois indiquaient que les SP d'une caserne avait été voir la population, pour dire "c'est XXX dollars par an, sinon on éteint pas le feu chez vous. Et si vous payez pas, qu'il y a le feu et que vous demandez quand même à ce qu'on éteigne, ce sera 1000 Dollars de l'heure".
smile_mal

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 17:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
J'aimerais bien connaitre le % de SPV en France qui se font de telles sommes...

200 000 SPV...
Un nombre énorme dans des Centres à appel bip, donc même pas à 50€/mois; voire bénévoles...
Un certain nombre seulement en postée mais avec un cadre maximum
(le 69 par exemple, avec 4 gardes maxi par mois)

Reste donc juste une poignée en GP sans limite (l'Ain par exemple)
Sachant que sur ce nombre restreint, combien arrivent vraiment à faire les 15 ou 20 gardes par mois nécessaires pour en arriver là?

ça fait combien?
1% du nombre de SPV...

Bonsoir à tous,
Désolé de te contredire Brembored, mais dans l'Ain, il y a une limite mini d'heures de service obligatoire et une limite maxi d'heure-vacations, donc de gardes postées. Reste bien sur des cas particuliers, chose propre aux systèmes français, dont certains abusent ...... comme des personnels volos dans l'Ain et ..... pros dans le 69 !!! On se retrouve alors avec des gardes avec une majorité de volontaires comme écrit dans un des articles smile_hehe.
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MessagePosté le: 14 Déc 2011, 18:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chef 01 a écrit:
Reste bien sur des cas particuliers, chose propre aux systèmes français, dont certains abusent ...... comme des personnels volos dans l'Ain et ..... pros dans le 69 !!! On se retrouve alors avec des gardes avec une majorité de volontaires comme écrit dans un des articles smile_hehe.

Remarque très juste et qui explique en partie la complexité des débats. Tout n'est pas noir ou blanc. Quelque soit le système, certain en profiteront. Ce qu'il ne faut pas, c'est prendre des cas particuliers et les traiter comme des cas généraux car à vouloir traiter les exceptions, en fin de compte on ne traite rien du tout.

Amitiés
Pierre-Louis
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Kasskou
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MessagePosté le: 18 Déc 2011, 12:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

un nouvel article paru hier:

http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2011/12/17/ya-t-il-trop-de-casernes-de-pompiers-dans-le-departement-10533.html

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Kasskou se gave !!!!!!!!!
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