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Attaque de transition


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lamouche
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MessagePosté le: 04 Juin 2015, 17:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui l'eau va peu étre s’évaporer, pendant 15 secondes au contact de la parois, mais une fois la parois froide l'eau coule le long et ne s'évapore plus.

Autant attaquer le feu en jet diffusé d'attaque avec les techniques qu'on nous apprend pour utiliser beaucoup moins et d'eau, et pas innonder et protéger les biens, car c'est notre mission aussi protéger les biens.

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artemis17400
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MessagePosté le: 06 Juin 2015, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Autant attaquer le feu en jet diffusé d'attaque avec les techniques qu'on nous apprend pour utiliser beaucoup moins et d'eau, et pas innonder et protéger les biens, car c'est notre mission aussi protéger les biens.


Que tu sois en JDA ou JD si tu es a 500l/min la quantité d'eau qui sort de la lance est la même la seul chose qui change c'est la surface d’échange au niveau de l'eau.
Plus tu ouvres ton jet plus tu incorpores de l'air donc plus tu as de chance que toute l'eau sois absorbée par l’énergie.....mais la quantité d'eau reste la même ;)
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yves l'indien
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MessagePosté le: 06 Juin 2015, 12:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Absolument le débit est le même pour toutes les positions de jet, par contre la puissance d'impact et de pénétration est supérieur en jet droit.
Le problème a ce jour est que le JDA a pris trop d'importance sur le jet droit, hors sur un feu virulent qui chauffe bien il est inefficace.
Les pompiers de terrains commence (en France) a s'en rendre compte.
D’ailleurs a ce sujet il n'est pas exclu que l'on assiste, comme cela s'est produit au USA il y a quelques années au retour du jet plein pour les lignes de 70 mm. 65x25 par exemple.
Certains SDIS équipe déjà leurs BEA de fut gigogne a jet plein.
Mais bon, on verra bien, attendons la suite....
A+ Yves L'indien

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yves l'indien
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MessagePosté le: 06 Juin 2015, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=_VWMoPIe6lI
Cette attaque a la LDV 1000 résume bien le rôle d'une attaque atténuante.
Taper vite et fort.
A+ Yves l'indien
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artemis17400
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MessagePosté le: 09 Juin 2015, 08:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=_VWMoPIe6lI
Cette attaque a la LDV 1000 résume bien le rôle d'une attaque atténuante.
Taper vite et fort.
A+ Yves l'indien


Je ne pense pas que se soit une attaque par transition....
Ils effectuent simplement l'attaque a l’extérieur car il y a une notion de bcp de bouteilles de gaz...
On peut voir qu'il n'y a pas d'interruption d'eau donc se n'est pas de la transition mais une attaque classique.

C'est plus parlant :

https://www.youtube.com/watch?v=X80yseC2fmQ

https://www.youtube.com/watch?v=bsEwLzQY5vA&list=PLYDUd31St6bJQtnPzPr8s2XvbkFEHhnC6
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yves l'indien
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MessagePosté le: 09 Juil 2015, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Voir dans le numéro 69 juillet/aout 2015, page 74 de Soldat du feu magazine.
Un article sur ce sujet, il s'agit d'une première approche un second article plus complet devrait apparaitre dans le numéro de septembre.
Dans le présent article l'auteur ne présente que le cas de feux d'appartement/pavillon soit 500 lmn, mais l'attaque d'atténuation suivant l'importance du feu voir de sa future extension peut être réalisé soit:
Avec une LDV 1000.
Avec un Canon de Toit ou portable.
Un canon d'EPA/BEA.
A+ yves L'indien
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MessagePosté le: 11 Juil 2015, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=7AylnOeusbA[/b]
Bonjour
Voila une bonne illustration ou une attaque extérieur atténuante est parfaitement justifié.
Un bon jet droit a 500 lmn qui va taper au plafond surchauffer produira de la vapeur innertante le reste retombant en grosse pluie sur le foyer.
Un établissement intérieur est parfois long a réaliser,il y a de nombreuses vidéo ou l'on voit une fenêtre vomir un torrent de flammes pendant de longues minutes, alors que les SP sont sur place,et il n'est pas rare de voir une propag vertical.
A + Yves
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MessagePosté le: 11 Juil 2015, 10:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi ce que je vois, surtout, c'est que la vidéo que tu nous postes montre un feu d'appart qui est, au moins, au 4ème étage et qui donne sur une cours intérieure...
dans ces cas là, comment établir une LDV extérieure plus rapidement de ce coté ?

ce serait pas mal si tu postais, un peu, des vidéos pertinentes... smile_oooh

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yves l'indien
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MessagePosté le: 11 Juil 2015, 13:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

La question n'est pas de savoir ou se situe le feu, il s'agit simplement de montrer la fenêtre.
La porté d'une lance a 500/6 bar permet d'atteindre un cinquième étage.
A + Yves L'indien
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MessagePosté le: 19 Aoû 2015, 09:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Actualite/Faits-divers-justice/n/Contenus/Articles/2015/08/18/Chatellerault-elle-se-defenestre-de-son-appartement-en-feu-et-se-tue-2434562
Bonjour
Voila tout a fait le type de feu qui mérite une attaque d'atténuation , a la fin de la vidéo une ldt manœuvre depuis l’arrière du fourgon, une LDV 500 en jet droit avec 20 m de tuyau dès l'arrivé du FPT aurait eu un effet non négligeable sur le feu avec une baisse de la température permettant une attaque intérieur plus aisé.
Malheureusement il n'est pas certain que cette pauvre femme est put être sauvés, mais d'autres occupants peut être se sentant rassuré en voyant les flammes disparaitre.
A+ yves l'indien
Pour mémoire le jet droit ne pousse pas le feu
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MessagePosté le: 21 Aoû 2015, 08:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
Pour mémoire le jet droit ne pousse pas le feu


C'est un point intéressant qui me turlupine depuis le début de ce sujet.
Cette méthode de l'attaque de transition parait extrêmement intéressante.

De plus, en tant, que CA, je trouve ça très flexible de pouvoir casser mon BAL, le chef d'équipe fait sa LDV de plain-pied seul, et du coup mon équipier peut se consacrer à alimenter le FPT avec le conducteur.


Mais...
On m'a toujours dit qu'attaquer le feu par l'extérieur allait pousser le feu sur le BAT en train de pénétrer par l'intérieur...
C'est assez gênant tout de même...

Dans quelle mesure peut-on être certain de ne pas mettre en péril le BAT ?
L'apport des radios portatives pour les binômes est un plus, on doit pouvoir désormais stopper l'attaque de transition dès que le BAT est devant l'ouvrant intérieur et prêt à entrer...

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yves l'indien
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MessagePosté le: 21 Aoû 2015, 08:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Il est maintenant prouvé qu'un jet droit ne pousse pas le feu contrairement a un jet diffusé.
Cette manière de faire stop net la puissance du feu abat les flammes et fait baisser considérablement la température a l'intérieur des locaux concernés.
Il a toujours été écrit dans les anciens RIM que " L'établissement rapide de lances facilite les sauvetages"
Compte tenus de l'habillage moderne des façades d'immeuble les propagations vertical se multiplie, il va bien falloir que les SP s'adapte en ne restant pas focalisé sur une attaque intérieur, pendant que le feu poursuit son ascension du RDC au huitième étages.
Bien évidemment une attaque atténuante n'éteindra pas le feu l'attaque intérieur devra être mené en parallèle.
J'avais déjà écrit que le jet diffusé était utilisé de manière abusive, il suffit de visionner quelques vidéo Française pour s'en rendre compte.
A+ yves L'indien
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MessagePosté le: 21 Aoû 2015, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
Une petite vidéo pour mieux comprendre
https://www.youtube.com/watch?v=P1kjCf_8vFo
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MessagePosté le: 23 Aoû 2015, 16:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui et non, il est pas utilisé de manière abusive, c'est que l'on croit toujours et encore avoir l'arme miracle... c'est tout.

On a de la chance avec les lances à incendies ce sont des outils pouvant offrir plusieurs solutions.
Et le problème c'est qu' aux gars on lui dit pas de réfléchir, on lui dit, maintenance c'est le jet diffusé, alors qu'il y a quelques années, on ne jurait que par le jet droit (j'exagère un peu).

Donc le mec, il fait ce qu'on lui dit de faire.

Le concept de boite à outils chère à PL est plus intéressant, c'est toujours la même chose tu prend un tournevis pour planter un clou sa va être difficile, sa peut marcher mais c'est pas sur, ce qui est sur c'est que tu vas en chier et que tu peux te faire mal.

C'est pas un jet ou un autre qui est nul, c'est l'usage que l'on en fait à l'instant préconisé et au bon endroit.

si tu vise un feu à 7 m de distance et que ton jet diffusé net fait que 5 m de distance, il sert à rien. Si tu veux choper le pouvoir calorifique en interne d'une pièce avec un jet qui à 20% de rendement alors qu'un autre type de jet est proche de 80 % c'est pas efficient non plus...

Après, il y a aussi et surtout l'analyse que tu fais de ton travail. Le fameux qu'est ce que l'extinction sur flashover.
Une attaque de l'extérieur de type par transition peut être utile si tu tape au bon endroit (comme on le voit dans les vidéo us). Mais si tu tape à coté, c'est comme pisser dans un violon. ( un peu commes les bombardiers alliés, pendant la deuxième guerre mondiale, jusqu'en 1944, certains expert estime que moins de 5 % des bombes tombait à moins de 8 km de l'objectif... mais comme au début les alliées savaient pas comment faire autrement pour montrer qu'ils continuaient le combat, ils ont continué comme cela, puis après on a continué car on c'est basé sur des théories du temps de paix, disant que l'arme aérienne arriverait à elle seules à faire gagner la guerre... au final, on peut pas réécrire l'histoire mais beaucoup d'historien s'accorde à dire que les sacrifices admis par les aviateurs alliées ont été beaucoup trop grand pour les gains obtenu, et les souffrances des populations exposé (allemandes, françaises, belges, ...) n'ont pas aussi bien servi les efforts de guerre alliées que ne le pronait les dirigeant de ces armes.

Et surtout sa nécessite une bonne coordination, parce que au rez de chaussée, le même binômes peut faire la transition et l'attaque intérieur comme sur la vidéo us.
Autant si c'est en étage, si c'est la même équipe, tout le bénéfice de l'attaque de transition sera perdu le temps que le binome monte à l'étage.

Mais si c'est un autre binome qui le fait, ben faut gérer les 2, car une des choses qui pourrait se passer, c'est que le binomes extérieures arrose trop longtemp et produise au finale de la vapeur d'eau qui va ébouillanter le personnel d'attaque, voir aussi transformer l'étage en piscine et patauger dans de l'eau avec un feu sur la tête c'est pas l'idéal non plus.

Et on en revient àdes élèments déjà en grande partie abordé par pas mal de monde sur le forum ou sur flashover.
1) la maitrise de la boite à outils
2) la coordination des actions.

sans ces 2 élèments, sa se passera bien dans 80% des cas, car la chance, l'expérience et un tas d'autres élèment font que sa marche. Mais le jour ou sa déraille, sans ces 2 élèments, on se retrouve avec des mecs à l'hopital ou pire.

Montrer un outil, c'est bien mais c'est pas suffisant.


Citation:
Compte tenus de l'habillage moderne des façades d'immeuble les propagations vertical se multiplie, il va bien falloir que les SP s'adapte en ne restant pas focalisé sur une attaque intérieur, pendant que le feu poursuit son ascension du RDC au huitième étages.


Oui et non, il faut qu'il reste focalisé sur ce que les allemand en terme militaire appel le schwerpunkt. C'est à dire le point de rupture.
Ne pas ce dire que chaque feu sera similaire comme on pourrais le penser, mais calculer le ratio bénéfice action...

Faire une attaque de transition peut être intéressant si on sait ou taper. Mais faire mettre une ldv à l'extérieur, ne serait ce que par un des membres de l'équipe (donc on scinde un binome, quelques choses d'assez "risqué") pour qu'il arrose au bonheur la chance, n'est pas intéressant. (alors que du boulot, il y en a pour tout le monde dans ces premières minutes).
Par contre, si on sait ou il doit taper pour que sa change la donne, perdre quelques secondes pour établir cette 2 lance pour refroidir peut être intéressant.

Le gros souci, à l'heure actuelle, c'est que beaucoup de chose ne sont pas formalisé, que les outils et certains préceptes on les a un peu oublié pour plein de bonnes ou mauvaises raison (pas partout et il y a du bon aussi, hein faut pas voir tout en noir, parce que si on lit, le forum,parfois on se dit les pompiers, ben c'est quand même de sacré rigolo).
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sapeur08500
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MessagePosté le: 12 Sep 2015, 00:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,je voulais être sure d'une chose, l'attaque de transitions avait bien été crée dans le but des "wind driven fire",même surnommé "l'attaque des lâches"

Cette attaque peut ce faire avec une seul ligne?? pour moi oui,si l'ouvrant en feu est le seul accés,mais pour vous?

Cette attaque est prévue pour atténué un feu pleinement-développé, le temps que l’équipe a l’intérieur ce mette en place,et une fois que l'attaque extérieur soit finie,il finirons par une attaque intérieur. Ma question c'est:

Peut on utilise l'attaque pour enrayer une situation de pré-flashover ou encore dans un feux de cavé( bien confiné) de part le manque d'ouvrant.?

Si vous avec des retours d’expériences a ce sujet.

Cordialement.




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