Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 30 Jan 2007, 16:08

bonjour
nouvellement affecte j'ai une question concernant l'engagement des binomes pour une fuite de gaz dans un appartement situe au 3ieme etage (ceçi est un exemple) ma question est :
le binome d'attaque doit il avoir un moyen en eau (ldv) ou pas
ou est ce qu'il monte sans moyen en eau et un binome de securite est en protection en dehors de l'immeuble avec un moyen en eau

Posté le: 30 Jan 2007, 16:23

Je vais peut-etre dire une co****rie,

mais pourquoi auraient-ils besoin d'eau si y a rien qui brule?
si c'est juste une fuite de gaz, ils reperent d'ou ca viens et attende GDF,non?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Je n'ai jamais rien établi pour une fuite de gaz, sauf si elle est enflamé, le BAT pars en RECO avec le CA (chez moi c'est comme çà) le BAL reste dans le fourgon garé assez loin, l'équipage EPA pareil, le CA et BAT procede aux mesures, si fuite il y a il coupe l'arrivé, si il la trouve, et GDF arrive assez vite quand même faut dire

smile_coolman

Posté le: 30 Jan 2007, 16:39

idem pour moi

le C/A descend avec un binôme en général le BAT

le BAT prend le matériel de base avec ARI + l'explosimètre

on allume tous à l'extèrieur ( projecteurs, explosimètre etc... )

on ne prend ni BIP, portable ou tous se qui est succeptible de faire BOUM smile_tirelalangue

et seulement ensuite on procède au reconnaissance

et si il y a lieu : à la ventilation des locaux, demande de renfort, ( ex : GDF ) évacuation etc ...

mais pas de moyen en eaux sauf si flamme

on peut tous de même si il s'agit d'une grosse fuite de gaz en exterieur mettre une lance queue de paon en protection pour effectuer un rideau d'eau afin de protéger un batiment ou une zone

il y a déja un sujet dessus j'essaye de le touvé

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

vroum25 a écrit:

mais pas de moyen en haut sauf si flamme

Celle là est pas mal, à mettre dans notre collecteur!!! Wink

Posté le: 30 Jan 2007, 21:21

greg a écrit:

vroum25 a écrit:

mais pas de moyen en haut sauf si flamme

Celle là est pas mal, à mettre dans notre collecteur!!! Wink

haaaaaaaaaaaaaaaaaaa mais comment j'ai pu écrire sa smile_tirelalangue

Habitué Inscrit le: 19 Déc 2005 Messages: 127

Ah ouais pas mal !! chapeau l'artiste !! smile_top

Posté le: 31 Jan 2007, 08:11

bonjour
merçi pour les reponses
je suis alle sur le site de la federation;pompiers.fr (Accueil/Le sapeur-pompier/Technique Materiel puis Explosimetrie et detection de gaz
et de vous rendre a la fin sur les mesures conservatoires et je n'ai pas la meme reponse que vous c'est un sujet qui fait debat tres souvent apparement içi (en gironde)est ce que quelqu'un connait un texte officiel sur lequel je peux m'appuyer merçi a bientot

Posté le: 31 Jan 2007, 09:21

septain33 a écrit:

bonjour
merçi pour les reponses
je suis alle sur le site de la federation;pompiers.fr (Accueil/Le sapeur-pompier/Technique Materiel puis Explosimetrie et detection de gaz
et de vous rendre a la fin sur les mesures conservatoires et je n'ai pas la meme reponse que vous c'est un sujet qui fait debat tres souvent apparement içi (en gironde)est ce que quelqu'un connait un texte officiel sur lequel je peux m'appuyer merçi a bientot

Bonjour,

Pour ma part je pense qu'il faut prendre chaque solution, et faire une analyse sur son efficacité;
Avoir par exemple un binome sans moyen hydraulique et en bas un second binome avec une lance, ne sert pas à grand chose car dans ton exemple tu parle d'un 3éme étage, et ton binôme avec la lance sera incapable de monter avec ses moyens actifs.
Le risque c'est l'explosion, et ensuite la propagation. Soit ça explose "total" donc là, ya plus rien, soit ça explose un peu et ça met le feu (ce qui se passe après les tremblements de terre).

En ce qui concerne l'entrée dans un appartement, là, on touche au sujet sensible: si on est sûr et certain que c'est du gaz "de ville", le risque est explosif, pas "inflammable". Mais on sait tous qu'entre ce qu'on "croit" et ce qui "est", il y a souvent un écart assez grand...

Reprenez les post de ce forum, au début de l'année dernière avec l'accident de Montréal: les gars sont partis pour odeur suspecte, sont entré dans un appart, on senti quelque chose d'assez indéfini, ont vu un mince filet de fumée derrière un canapé, l'ont bougé et vlouf, le canapé a pris feu et toute la pièce s'est embrasée. Les gars n'avaient pas de moyens hydrauliques "actifs" et à la fin, ont éteint avec 2 lances à 700 lpm...
Le Cne Marleau ets mort dans l'intervention.

En fait, ce qui compte (et septaine 33 s'en rendra compte en lisant les doc sur flashover.fr, puisqu'il y est désormais membre smile_top

) ce n'est pas la mise en oeuvre de moyen en fonction du danger tel qu'on le voit. Ce qui compte c'est de comprendre que l'évolution du danger (le passage de tout va bien, à la catastrophe totale) se fait sur une durée plus courte que celle nécessaire à la mise en oeuvre des moyens de luttes.
C'est l'adage (mal compris) du verre d'eau à la 1ère seconde. Cet adage ne veut pas dire qu'il vous faut un verre d'eau à la 1ére seconde. Il veut dire que si vous vous contenter d'un verre d'eau, le temps que vous alliez le chercher, il vous faudra un seau, et vous serrez toujours en retard sur l'événement.

Pour ma part, j'établirais en haut, une lance, en eau, un seul binôme engagé, sous ARI, avec détecteur.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 31 Jan 2007, 10:31

Mais tu te rends compte que ce n'est pas non plus possible dans chaque cas....
Deja faut il arriver à localiser la fuite précisemment,
Si tu y vas avec ta lance en eau soit cela implique de rajouter un binome en plus (pas conseillé) soit ton binome qui part en reconnaissance prendras la lance, et dnas ce dernier cas, il ne pourra pas chercher la fuite, tenir la lance et faire un travail efficace.....

D'autant plus que tu ne sais jamais si tu pars pour une véritablement fuite de gaz ou non....

Je suis plus pour une préparation du matériel que de l'établir à l'etage

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Bonjour,

Et vous faites quoi si ça pète?????? Le cul par terre pour aller refroidir vos potes... Chez nous, on met une LDV en eau en bas quand la fuite est averée et on attend. Dans 99.9999% du temps, démonté roulé, mais aller dire au collègue décédé suite à l'explosion d'une poche de gaz, qui n'était PAS enflammée, aux brûlés, que ça ne sert à rien.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

De toute façon si ça pete, ça pete, ton établissement servira à rien du tout !!! mais un binome de plus qui peut y passer !

smile_coolman

Posté le: 31 Jan 2007, 12:34

Merçi pour vos differentes reponses !!!
mais vous voyez que c'est un sujet qui fait vraiment debat!
je vous ai pose cette question pour avoir des avis
car a l'origine j ai un collegue qui a passe ça fae de chef d'agres et il a pose cette question (celle que j'ai mis en exemple) il a eu des avis differents aussi entre les formateurs pendant la reunion de fin de stage!!
merçi a bientot

Posté le: 31 Jan 2007, 13:48

Bonjour,

Ce qui est interessant c'est que chacun donne sa solution , mais elle est toujours basé sur la même logique: je sais ce qui se passe. Et c'est bien là que ça coince.

Un accident, qu'est ce que que c'est? A un instant T il se passe quelques chose que l'on voit, que l'on reconnait. Et à T+1 la situation a changé et devient dangereuse. Or la vitesse d'occurence des accidents est telle qu'une fois le cycle "accident" enclenché, soit on a déjà (à l'avance) de quoi lutter et on lutte, soit on subit.
Compte tenu de la vitesse de progression d'un feu suite à une explosion, avoir une lance sans eau, ou ne pas avoir de lance, c'est à peu prés la même chose.
Quand à dire, comme le dit LeNane, que des fois c'est pas possible, cela me semble faux: si tu arrives sur le même cas, mais avec de la fumée et des flammes, là tu vas établir. Donc pour quelle raison cela ne serait pas possible en cas de fuite de gaz?

L'engagement d'un seul binôme, avec des moyens hydrauliques, permet de couvrir l'ensemble des préoccupations. Qu'ils aient ou non des moyens hydraulique, si ça péte, ils seront morts. Si ça prend feu, sans moyens hydrauliques, ils seront morts, mais avec des moyens, ils pourront lutter.

Le seul point, c'est que si vous installer un super périmètre de sécurité, des moyens hydrauliques etc... pour rien, vous passerez pour un con. Maintenant, si vous n'installer rien et que ça se barre en sucette...

N'essayez pas d'analyser des situations en prévoyant des solutions aptes à répondre à la situation du moment car lorsque ça se dégradera, vous ne pourrez rien faire.

Je ne sais pas si septaine33 a commencé à lire le doc sur l'Approche Tactique, mais cela résume assez bien la problématique, au travers d'accidents ayant causé de gros dégàts chez les SP.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 31 Jan 2007, 17:15

pl.lamballais a écrit:

Quand à dire, comme le dit LeNane, que des fois c'est pas possible, cela me semble faux: si tu arrives sur le même cas, mais avec de la fumée et des flammes, là tu vas établir. Donc pour quelle raison cela ne serait pas possible en cas de fuite de gaz?

Amitiés
Pierre-Louis

Mais le seul problème c'est que la fuite de gaz ne se voit pas, ou très rarement, contrairement à un incendie.

Après reconnaissance si ca sent le gaz ou si l'explosimètre s'emballe, les moyens hydrauliques auront une place logique,
Mais de mettre tout de suite mettre en eau parait un peu précoce