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Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut à tous,

Sujet liés avec le récent feu d'entrepot en plein centre de Paris :
Un incendie dévaste un entrepôt dans le Xe

Expliquons ou tachons d'expliquer la disparités des départs types dans les differents départements et même centre de secours...

smile_coolman

Bof

CDDD
Argent qu'on veut y consacrer
Habitudes
Maillage du secteur (quand tu as un FPT tous les 20km et une EPA tous les 40, tu ne peux pas en engager 2 ou 3 à chaque fois...)

Salut,

D'accord avec brembored, chez nous les départs types sont fonction du SDACR.

suivant les ERP, et les secteurs nous avons plus ou moins d'engins ...

je ne les connais pas par coeur désolé !

type 1 : FPT - EPA - VLCG
type 2 : 2 FPT - MPR - EPA - VLCG
type 3 : FPT - CCF - VLCG - CCGC
... etcccc

Il faudrait se baser sur les docs type du CODIS pour fournir tel ou tel type... j'ai eu l'occasion de voir ces fiches réflexes mais ça fait 2 ans Big_sourire

Passionné Sexe: Inscrit le: 22 Nov 2006 Messages: 491 Localisation: PARIS

alex63 a écrit:

Et là on arrive à une autre question que je me posais, mais c'est du HS: pourquoi la BSPP utilise-t-elle sur les gros feux industriels une multitude de GL et de LGP plutôt que des canons, lances crapaud etc? J'ai l'impression que l'assortiment de lances est moins varié à la BSPP (j'espère que je ne dis pas de c****ries ).

@+

Bonsoir sur ce feu l'emploi de lances canons etaient impossible de plus dans tous les CA il y a 1 lance canon qui son parfois utilisé sur les feux d'entrepot (sachant que sur un feu d'entrepot le risque c'est la propagation) de plus ce n'est pas tres pratique l'emploi leurs sont particulierement réservés sur des feux de type dépot d'hydrocarbure.

Pour info je n'en ai pas parlé sur ce feu 2 lances BIRO furent utilisées.

++
smile_dort

salut

départ type feux 1 FPT ,1EPA ou EPSA ,1 VLOG

cis sans fpt (très rare)2 dans mon département

départ 1CCF , 1VTU du cis concerné( si nécesaire engagement d 1 CCGC info pris par le cta /codiss) 1 FPT du centre le plus proche ,1EPA ou EPSA ,1 VLOG

Fidèle Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 294

brembored a écrit:

Bof

Maillage du secteur (quand tu as un FPT tous les 20km et une EPA tous les 40, tu ne peux pas en engager 2 ou 3 à chaque fois...)

sur l'aglomeration Nantaise on a 4 EPA pour couvrir la ville plus celle de proximité(Clisson et Vertou) et ça n'empêche que sur un DN il n'engage qu'une EPA alors qu'il en faudrait une de repli pour chaque EPA dressé.

Et le must du must c'est que sur un R+1 il n'en engage plus sauf sur demande de renfort.

C'est pas magnifique,plus tu as de moyen et moins tu t'en sert, c'est le contribuable qui paye les engins qui dorment en caserne.

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Kodaly a écrit:

Et le must du must c'est que sur un R+1 il n'en engage plus sauf sur demande de renfort.

C'est pas magnifique,plus tu as de moyen et moins tu t'en sert, c'est le contribuable qui paye les engins qui dorment en caserne.

Salut,

Tu peux m'expliquer à quoi te sert une EPA sur un feu d'appartement à moins de 8 mètres ? Vous n'avez pas d'échelle à coulisse dans vos FPT ?

En ce qui me concerne on a aussi des moyens, mais pas forcément l'armement qui va avec et je préfère avoir une utilisation rationnelle de mon potentiel avec une montée en puissance de mes moyens.

a+

Fidèle Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 294

si je te dis phenomène thermique tu comprends ou il faut que j'argumente

R+1 c'est pas seulement des immeubles mais des pavillons également.

faire une troué en toiture et assuré le refroidissement des fumées de ton echelle a coulisse ... je sais pas mais dans le 44 je n'est jamais établi de lance sur echelle a coulisse seulement a l'aide de l'echelle.

c'est pourquoi elle sont justifie sur tous les départ normaux et il vaut mieux l'annuler si pas justifié que de la redemander 15 minutes plus tard.

voilà mon point de vu.

je parlais du contibuable qui paye les engins en caserne mais il paye aussi les pompier qui devrait décaler.

Je suis d'accord avec toi Kopdaly, d'autant plus quand l'EPA est éloignée. Maintenant l'agglo nantaise a l'air d'être bien couverte, donc ils diffèrent les départs EPA non indispensables en l'attente du message d'ambiance afin de limite les déplacement inutiles puisque l'EPA n'est pas très éloignée, elle mettra pas bcp de temps à arriver. (je sais c'est pas forcément valable comme argument)

salut kodaly a raison vaut mieux avoir plus de moyen que pas assez! a la brigade un départ normal (dn) et constitué de 2 engins pompes et une échelle pour les 3/4 quart de temps non utilisée mais présente au cas ou! Wink

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Kodaly a écrit:

si je te dis phenomène thermique tu comprends ou il faut que j'argumente

R+1 c'est pas seulement des immeubles mais des pavillons également.

faire une troué en toiture et assuré le refroidissement des fumées de ton echelle a coulisse ... je sais pas mais dans le 44 je n'est jamais établi de lance sur echelle a coulisse seulement a l'aide de l'echelle.

c'est pourquoi elle sont justifie sur tous les départ normaux et il vaut mieux l'annuler si pas justifié que de la redemander 15 minutes plus tard.

voilà mon point de vu.

je parlais du contibuable qui paye les engins en caserne mais il paye aussi les pompier qui devrait décaler.

Je connais bien les phénomènes thermiques, merci, mais je ne vois pas en quoi L'EPA te sert pour accéder en toiture sur un R+1, l'echelle à coulisse ne te suffit pas ? 8 m déployés ça permet d'arriver au moins au second me semble-t-il, non ?
Quant a la progression sur toiture, vous n'êtes pas dotés de LSPCC ?

Enfin combien de fois as tu eu à faire des percées en toiture ? perso j'ai quelques feux à mon actif et celà reste assez rare, le feu ayant souvent déja percé. Et dans le cas d'un backdraft il me semble que la percée permet de faire sortir les gaz chauds et n'a pas pour but de noyer un pavillon afin de refroidir l'intérieur et d'empécher ces gaz de sortir par l'action de la lance, non ?

Enfin pour revenir à l'utilisation des moyens, je suis heureux pour vous, vous êtes des départements riches car dans beaucoup de centres, après avoir fait partir FPT et VSAV vous vous retrouvez vite à poil.

Sachez que l'envois systématique de moyens et personnels sur une intervention à un coût indirect, le contrôle de gestion opérationnelle se développe dans les SDIS. Nous sommes des professionnels du secours et à ce titre nous devons savoir utiliser judicieusement nos moyens. On peut toujours dire que plus y en a mieux c'est, mais on ne sera pas crédible longtemps aux yeux des élus dans un contexte de rationnalisation des dépenses publiques.

Aussi je pense que la prise d'appel doit être faites par des professionnels (au sens compétence, pas statut) car faire partir systématiquement 2 engins pompes et une EPA me semble être une solution riche.
Comme vous dites dans les 3/4 des cas celà est inutile. Reste le 1/4 restant où il ne faut pas se rater et c'est là qu'intervient la compétence du preneur d'appel.
Hélas chez nous on leur demande de laisser faire l'ordi et on en vient à une systémisation des départs coûteuse ou au contraire frileuse quand la situation, parfois, l'exige.

Tout celà reste évidement un avis personnel sur notre organisation.

a+

Fidèle Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 294

seneque a écrit:

Je connais bien les phénomènes thermiques, merci, mais je ne vois pas en quoi L'EPA te sert pour accéder en toiture sur un R+1, l'echelle à coulisse ne te suffit pas ? 8 m déployés ça permet d'arriver au moins au second me semble-t-il, non ?
Quant a la progression sur toiture, vous n'êtes pas dotés de LSPCC ?

Enfin combien de fois as tu eu à faire des percées en toiture ? perso j'ai quelques feux à mon actif et celà reste assez rare, le feu ayant souvent déja percé. Et dans le cas d'un backdraft il me semble que la percée permet de faire sortir les gaz chauds et n'a pas pour but de noyer un pavillon afin de refroidir l'intérieur et d'empécher ces gaz de sortir par l'action de la lance, non ?

Quand je dis emploie de l'EPA sur les lieux c'est pour engager aucun personnel sur une toiture on est bien d'accord que le personnel peuvent refroidir,limité ou proteger a l'aide d'une lance sur nacelle tandis qu'avec ton LSPCC ou ton echelle a coulisse tu expose le personnel du FPT present sur un toit fragilisé par le feu a un réel danger.

on sort du sujet mais merite d'être debattu dans une autre rubrique.

après chacun prèche pour sa paroisse, moi je vois la place que j'ai dans un fourgon et surtout les responsabilités que j'ai et biensûr les conséquences que cela entrainent.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Vas y avec ton LSPCC sur ce TOIT . Déjà que le type sur l'échelle ne doit pas être fier mais s'il avait été sur le toit....

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

joebar78740 a écrit:

Vas y avec ton LSPCC sur ce TOIT . Déjà que le type sur l'échelle ne doit pas être fier mais s'il avait été sur le toit....

Il me semble que tu n'as pas compris qu'elle était la différence entre backdraft et flashover et que nous n'étions pas en train de parler ici de feu généralisé smile_coolman

Kodaly a écrit:

après chacun prèche pour sa paroisse, moi je vois la place que j'ai dans un fourgon et surtout les responsabilités que j'ai et biensûr les conséquences que cela entrainent.

Mais tu as aussi en tant que chef d'agrès la responsabilité de savoir faire la balance de tes moyens, c'est à dire qu'elles actions prioritaires à mener compte-tenu des moyens présents.
A toi après de savoir quantifier et qualifier ta demande de renfort.

Maintenant il est vrai que l'on peut toujours demander plus : plus d'engins, plus de personnels, plus d'hydrants, plus de formation, plus de sécurité dans les établissements... seulement aujourd'hui on ne nous demande plus seulement d'être efficace, mais d'être efficient.

Vulcain ( SPAS 44 ) a écrit:

Mentalité française que de dire : là où le risque est minime on ne fait pas. Justement qui peut le plus peut le moins. Il est préférable de voir arriver un DN bien fourni qu'un FPT seul et que la situation soit "non maitrisée".

Au contraire, se serait plutôt une mentalité anglo-saxonne, jusqu'à présent les calculs de prévision français étaient basés sur des méthodes déterministes, c'est à dire que l'on prenait les effets majorants liés à un risque sans tenir compte de l'occurence de réalisation. Depuis quelques années (en application de la loi Bachelot de juillet 2003) ont prend en compte, à l'instar de nos voisins européens, ce risque d'occurence.

Alors il est vrai qu'un jour une catastrophe technologique majeure peut arriver mais lorsque celà représente un très très faible pourcentage de réalisation est-il nécessaire de dépenser des sommes conséquentes pour quelque chose qui a toute les chances de ne pas se réaliser ?

Ce choix politique fait au niveau national peut se retranscrire au niveau de nos départs-types. Faut-il investir des sommes importantes pour couvrir 100% des situations là où le risque n'est présent que rarement et où le gain de temps est de quelques minutes ? quelles sont finallement les gains réels par rapport aux coûts engendrés ?
C'est ce que l'on appelle l'acceptation du risque.

Face à ces questions il y a un vrai choix politique qui nécessite, à mon avis pour nous pompiers, de prendre un peu de recul sur notre métier.

a+

Fidèle Sexe: Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 294

on parle bien de depart type pas de demande de renfort car j'ai l'impression que tu t'ecartes mon cher seneque.

il est en aucun cas question de quantifier ni de qualifier un demande de renfort comme tu me le dis car ça même si tu doute je sais encore le faire.

on parle d'anticipation au depart pour avoir le cas écheant les moyens necessaires et approprié.

Moi si je suis d'EPA et qu'à 80% des inters, je suis annulé en chemin car ma présence n'est pas necessaire et bien ça fait parti du boulot.