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Pompier sont ils suffisants en France?


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thedef
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MessagePosté le: 12 Juin 2007, 21:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à vous tous, selon vous les sapeurs pompier sont-ils suffisants en France? Merci de bien vouloir donner votre vision de la chose.. :)
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tonyRblade
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MessagePosté le: 12 Juin 2007, 21:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

thedef a écrit:
Bonjour à vous tous, selon vous les sapeurs pompier sont-ils suffisants en France? Merci de bien vouloir donner votre vision de la chose.. :)


Salut, suffisant en quoi ? Nombre, expérience, ... ?

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Delta
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MessagePosté le: 12 Juin 2007, 22:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je vais te donner une réponse a la hauteur de la question ....

"Ca depend ou" :)

En effet certains centres ne recrutent pas car trop de personnels, et à l'inverse d'autres centres recherchent du personnel ...

A+
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minioim
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MessagePosté le: 12 Juin 2007, 22:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui peux tu compléter ta question? est ce que c'est au niveau du nombre et de l'espérience comme dit plus haut ou aussi de leurs activites? si il faut mettre un autre service de secours en plus, etc ?

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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thedef
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MessagePosté le: 12 Juin 2007, 22:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pensais au nombre, les formation est à mon avis suffisants...
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brembored
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MessagePosté le: 13 Juin 2007, 08:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oulah, certes le nombre, mais la formation aussi !!

Comme l'a dit Delta, peu de soucis en urbain, par contre, plus on s'éloigne, moins il faut avoir de gros souci...
(puisqu'il est de plus en plus dur en journée d'engager 2 voire 3 engins d'un CS sur une inter. Donc les renforts viennent de plus loin...)

Concernant la formation, on se gargarise avec du CAD, pendant qu'on sort de nombre de FIA sans avoir vu de flammes...

Ces 2 points sont simplifiés, mais le fond est là.

Un autre point, les Engins...
Là aussi, de gros manques : quantitatif et qualitatif.
- Quantitatif : un CS Allemand, c'est 2 FPT, une EPA, avec un MEA pour 16 km² en Allemagne. Ici, en pompe, ça va du FPTL au FPTSR en passant par des duos CCF-VTU. Pour les échelles... smile_mal smile_mal
- Qualitatif : un FPT "Européen" (Anglais, Norvégien, Autrichien, Suisse, etc.) coûte 2 fois plus cher qu'un FPT Français...

Mais comme on n'a pas les SP pour mettre dedans, de toute façon...

Le but de ce propos n'est pas de se plaindre en faisant du misérabilisme.
Il faut juste parler chiffres :
La France consacre plus de PIB aux destructions par le feu que pour ses secours.
Dans les Pays cités plus haut, la tendance est autre.
Conclusion simple : comme beaucoup de pays de culture latine, la France a choisi de "subir".
C'est un choix. Tant pis pour les maisons parties en fumée avec toute la vie des propriétaires, et tant pis pour les salariés au chômage technique parce que leur outil de travail a brulé (et bonne leçon pour le patron qui ne voulait pas libérer les SPV en journée. ouais je suis dur...)

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mim
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MessagePosté le: 13 Juin 2007, 09:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour!!

Comme l'ont dit les collègues plus haut : ça dépend dees zones mais c'est clair que dans les petits centres comme le mien, on manque cruellement de personnel et ce, surtout en journée où on part rarement au complet. C'est d'ailleurs une véritable inquiétude car plus on refusera de départs, plus on aura du mal à se faire entendre, moins on aura de matos, plus les gens seront démotivés, etc.......

La question a déjà été soulevée mais reste en suspens : comment remotiver les gens et surtout comment trouver des personnes dispo en journée alors que tous ou presque travaillent en ville et ne rentrent que le soir venu ??

Comment faire comprendre aux quelques employeurs de la commune qu'il serait bien pour tout le monde même pour eux (et oui, le jour où ils auront besoin de nous, ils seront bien contents qu'on arrivent rapidement parce que c'est la caserne du village qui a pu assurer le départ, non pas celle qui se trouve à plusieurs km de là) de laisser décaler leur salariés sp e acceptant de signer une convention avec le sdis quant face à cela, il y a un intérêt économique ???

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Shrulk
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MessagePosté le: 13 Juin 2007, 12:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Comme certains l'ont dit, cela dépend des secteurs et je pense qu'il y a un manque cruel de SP dans les zones rurales.

De plus, comme l'a dit Brembored, en journée, de nombreux centres ont du mal à assurer 2 départs voir même un seul lorsqu'il s'agit par exemple d'un FPT.

Et dans le Rhône, cela n'est pas prêt de changer (dans d'autres SDIS également peut-être), bien au contraire, car avec le passage à la télédisponibilité on a (en rpenant exemple sur mon centre) et aura moins de gens disponibles.

Pourquoi?

Car il y a une partie des SP qui répondent au bip quand ils le peuvent. Il y a parfois des moments dans la journée où ils ne peuvent pas assurer et d'autres où ils peuvent donc si ça bip à ce moment là on verra ces personnes. L'avantage de l'appel général pour les petits centres c'est que tous ceux qui peuvent venir à tel moment, viennent.

Alors qu'avec la télédisponilité, si t'es disponible et que tu es bipé, tu dois venir car tu es compté dans l'effectif nécessaire pour assurer le départ.

Il y en a qui peuvent se mettre disponible toute la journée mais d'autres non et ceci dépendera de leur travail. Alors ces SP qui avant venaient s'ils pouvaient se mettront donc indisponibles vu qu'ils ne savent pas s'ils pourront répondre au bip à tel ou tel moment. De plus, ils ne vont pas s'amuser à téléphoner toutes les 10 minutes pour changer leur disponibilité.

On avait déjà des problèmes pour assurer parfois des départs et on se retrouve aujourd'hui avec un système qui certes permettra au CTA de voir si le départ de l'engin peut être assuré avec un effectif au complet et si nécessaire déclencher un autre engin dès l'alerte, mais également qui fera que l'on se retrouvera avec moins de personnel disponibles alors que certains SP seront sur le secteur et pourraient assurer des départs.

Je parle ici du Rhône mais je pense que c'est également le cas dans d'autres départements.

Alors que faire pour remédier à ce problème? Je ne sais pas s'il existe une solution.

A bientôt. Wink

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brembored
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MessagePosté le: 13 Juin 2007, 12:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si, il en existe une très bonne, intégrer des SPV, si possible "de la base" dans les décisions sur ce genre de choses, et ne pas laisser faire des déconnectés du terrain.

Les problèmes des SPV sont mal compris, donc mal pris en compte, donc pas solutionnés...

Ceci n'est pas uniquement réservé aux pompiers, hélas...
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seb pompier
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MessagePosté le: 14 Juin 2007, 14:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut en france au niveaux national ont vraiment pas assez nombreux par rapport a d autre pays européun voire mème un pays comme la suisse
a titre d exemple en suisse c est 1 pompier pour 40 habitants en moyenne
en france on est a 1 pompier pour 230 habitants
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Antoine41
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MessagePosté le: 14 Juin 2007, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

seb pompier a écrit:
salut en france au niveaux national ont vraiment pas assez nombreux par rapport a d autre pays européun voire mème un pays comme la suisse
a titre d exemple en suisse c est 1 pompier pour 40 habitants en moyenne
en france on est a 1 pompier pour 230 habitants


Il faut faire attention aux chiffres...ce genre de donnée est à coupler avec la densité de population...en effet plus une population à une densité faible...plus elle sera étendu sur le territoire...donc...il faudra plus de pompier pour couvrir le plus de monde possible dans un délai raisonnable. Donc les 2 données sont à coupler.

A+
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brembored
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MessagePosté le: 14 Juin 2007, 16:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hélas, les données, même couplées, sont très en défaveur des SP Français, pour des Pays de PIB équivalents (qui est aussi une donnée à coupler)

La France, en terme de Sécurité, est au niveau de Pays de PIB bien inférieurs...
Souvent du Sud-Europe.

J'avais les données sous forme de 2 ratios, faudrait que je retrouve ça :
SP pour 1000 hab.
SP pour 100km²

Idem pour les engins, par tranche de 10 000 ou 100 000 hab., et par 100km²

Y'a pas photos...
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Olivier12
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MessagePosté le: 14 Juin 2007, 16:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

en Allemagne, c'est vrai que les CS ont du matos au top. Mais il n'y a pas de mélange SP pros et SPV ( c'est du moins ce que j'ai contaté lors d'une visite sur place).
De plus, c'est chacun dans sa caserne, pros d'un côté et volontaires de l'autre, ..ah, j'oubliais le meilleur :, les SPV allemands sont des bénévoles, et ils ne touchent pas une tune quand ils partent sur inter.
En Bavière, ils paraît qu'ils ont plus de SPV que dans toute la France !

Ps dégoutés les collègues teutons...
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dragonote69110
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MessagePosté le: 21 Juin 2007, 21:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ma part, je dirais qu'il y a actuellement une campagne national pour le recrutement des Sapeurs Pompiers Wink

Aussi bien sur des panneaux publicitaires que dans des revues de type SP mag

Je crois que cela se passe de commentaire.

En revanche il y a certainement un problème de recrutement au niveau professionnel.
Mais cela ne date pas d'aujourd'hui, et le problème n'est pas prêt d'être résolu.
smile_coolman
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Yo'
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MessagePosté le: 22 Juin 2007, 10:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Bonjour,

Et dans le Rhône, cela n'est pas prêt de changer (dans d'autres SDIS également peut-être), bien au contraire, car avec le passage à la télédisponibilité on a (en rpenant exemple sur mon centre) et aura moins de gens disponibles.

Pourquoi?

Car il y a une partie des SP qui répondent au bip quand ils le peuvent. Il y a parfois des moments dans la journée où ils ne peuvent pas assurer et d'autres où ils peuvent donc si ça bip à ce moment là on verra ces personnes. L'avantage de l'appel général pour les petits centres c'est que tous ceux qui peuvent venir à tel moment, viennent.



L'inconvénient, et pas le moindre, de ce système est que le cta n'est pas certains que le départ sera assuré! Si vous n'assurez pas le départ, un centre voisin sera déclencher quelques minutes après, et sa ce n'est plus acceptable

Sa fait des années que le général est banni de chez nous, on est passé a la teledisponibilité il y a pas longtemps également et on a pas plus de problème qu'avant!
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