Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

dioove a écrit:

parce que vos cdc n'ont pas de vus sur les gardes a S+1 ou M+1 ? mon planning va jusqu'a Septembre, et donc l'organisation doit aussi passer par la responsabilisation des spv ! arreter de se faire remplacer pour un oui pour un non

Dans mon centre, le planning est prévu de Janvier à Décembre (hors période de fêtes)

Et ça se gère très bien !

Oui, il faut apprendre aux SPV à se responsabiliser...

Facile à dire ^^

Si ça pouvait se faire partout en claquant des doigts smile_aie

mim a écrit:

je crois que je vais arrêter d'intervenir sur ce forum car ça commence à me gaver sérieux

Ah toi aussi ?

Décidemment, je te dépose à la porte de sortie j'allais y aller !?!

smile_aie

Voilà où on en est !

dioove a écrit:

mim >>> dans mon plan y a pas d'economie, juste une hausse budgétaire, non négligeable, mais c'est preferable aux refus de départs non ?

Là dessus, je suis d'accord avec toi.Si on pouvait mettre ce genre de système en place........

babou35 a écrit:

Ah toi aussi ?

Décidemment, je te dépose à la porte de sortie j'allais y aller !?!

smile_aie

Voilà où on en est !

Ouais, attends moi j'arrive!!! Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

dioove a écrit:

Quand a Briga, je ne pense pas que le juger sur un ou deux posts soit tres judicieux ........................

c'est clair laissons le s'exprimer sur le sujet, il n'as poster que 3 petitesrépliques et je ne pense pas que cela soit sa réelle vision!

De plus je pense que dans centre centre (pas les centre à 300 inters) mais celui comme le miens (1600 départs), les SPV dont je fais partis prennent peut être la place de SPP. En effet tout les jours nous avons 1 voir 2 SPV qui sont en garde postée avec 3 ou 4 pro. Donc oui on pourrais facilement envisager de remplacer ces 2 SPV par 2 SPP, mais là encore c'est une histoire de cout ... sur les SPV pas de charges patronales et ça c'est important Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

mim a écrit:

dioove a écrit:

Si les cdc ne sont pas capables de faire de la gestion de ressources humaines, pas on y arrivera pas !!!!

Quand a Briga, je ne pense pas que le juger sur un ou deux posts soit tres judicieux ........................

Prends la place de cdc ne serait ce qu'un mois et tu verras si la gestion du personnel est si simple que ça.de plus, on ne fonctionne pas tous pareil. dans mon centre, on pose les feuilles de dispo 15 jours en avance et chacun est sensé les remplir. Mais on ne les remplit pas 2 ou 3 mois à l'avance.

Quant à Briga, je ne le juge pas mais j'estime avoir le droit de répondre à un posr qui m'a choqué et apparemment, suis pas la seule.L'ai je critiqué directement???Je crois pas. Maintenant si on ne peux même plus réagir à des post qui nous choque sans se prendre une leçon de morale, je crois que je vais arrêter d'intervenir sur ce forum car ça commence à me gaver sérieux.

Gerer du personnel ?? je fais ca toute la journée !!! parfois l'encadrement effectué dans les CS me fais un peu peur ....

nous nos gardes ne bougent pas, on sait qu'on est de garde 1semaine sur 4 , que tu peux te faire remplacer, a condition d'avertir tout le monde et pas au dernier moment ..

tu prends trop vite la mouche mim ...tu es trop sur de ton fait, et la discution est quasi impossible avec toi ......j'ai fait l'expé dans un autre topic d'etre carrement a l'extreme , et tu plonges dedans ...soit plus détendue .......plus zen ........pas la peine de parler de t'en aller ......

quand a Briga, il a souvent des remarques tranchantes, mais pas du tout dénuée d'interet... D'ailleurs, l'idée qui en découle t'as quelques peu seduite..... Big_sourire

avec qui on va se friter si tu t'en va ??????

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 21 Mar 2007 Messages: 13 Localisation: Cher

Bjr pour la petite histoire, je suis un ancien officier SPV en retraite. je suis entré dans un CSP de seine maritime en 1966, il y avait 7 pro et 73 SPV quelle ambiance à l'époque!!!!!!! Big_sourire

En 1971 je suis entré au service incendie(16 SP tous SPV de tout grade) d'une grande usine chimique classée SEVESO, j'ai évolué dans cette société pour finir comme adjoint au chef de service.

En 2000 j'ai présenté ma démission au ddsis afin d'essayer de faire bouger les choses, par rapport à la détérioration de la considération des SPV.
Comme toute réponse ma demission a été acceptée! smile_grrr

Un sous/off confirmé ne prend pas de C.A sur les engins d'incendie, seulement au VTU.

Pourquoi avoir un tel comportement, pour démotiver les gens.

Des membres de ma famille sont encore SPV il y a un Adjt/c, un Sgt/c et trois sapeurs.
Ils sont tous dégoutés!!!!!!!!!!

Alors comment motiver les jeunes?

Citation:

Oui Dioove, cette idée n'est pas mauvaise! Mais difficile à mettre en place car il faudrait que les cdc ait la feuille de présence remplie chaque semaine et puisse la donner 1 semaine en avance afin que l'oragnisation soit possible et encore!!Pis faudrait trouver des pros qui soit ok pour servir de "bouche trou"

En fait, ce qui m'énerve dans le discours de Brigadistator c'est le fait de dire en gros : youpi, y'a plus de spv, profitons en pour remplir les casernes de pros, mêmes les plus petites.Et pis, profitons en aussi pour en fermer quelques une tant qu'à faire. Tant pis pour les passionés, les spv qui n'imaginent pas ne plus être pompiers, z'auront qu'à s'adapter. Je pars du principe que si il y a un problème, faut essayer de voir d'où il vient, et essayer de trouver des solutions pour le régler.trop facile de balayer des décennies de volontariat comme si il n'avait jamais existé simplement parce que trop de monde passe le concours et qu'on sait pas quoi en faire.

Et si on prenait le problème dabns l'autre sens?? Y'a qu'à réhausser le niveau des concours pour que moins de gens l'obtiennent, comme ça y'en a moins qui attendront une affectation.

1/est-ce que je m'enerve moi, et bé non!!! Big_sourire

2/ il faudrait faire attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit mademoiselle. J'ai un passé de SPV, de JSP, et suffisement d'expérience en secteur "civil" pour savoir de quoi je parle. Je ne suis pas là pour exposer mes guerres, mais pour discuter et j'ai assez de vecu pour ne pas me laisser marcher sur les pieds. Mes opignons sont respectables autant que les tiennes. Attention alors à certain propos qui pourraient me pousser à avoir une piètre vision de ta personne, mais nous en sommes pas là Wink

3 / Quand je dit qu'il y a des fois ou le manque de SPV dans des petits CS pousse les CTA à desectoriser ou à faire appel aux AP, ce n'est pas une injure, mais belle et bien la réalité. Et si vous voulez voir les secours rester public, comme je le souhaite aussi, il faut trouver des solutions. Mettre des pros dans des CPI, pourquoi pas!!! C'est pas la question qu'ils s'ennuient, c'est une question de couverture territoriale. Un SPV coute moins chers qu'un pro, c'est une volonté politique dictée par le pognon qui nuis aux secours de qualités.

4/Le volontariat est indispensable, mais montre Ses limites. Le volontaire merite le respect de tous, sa passion et son abnegation doivent être soutenue. Alors pourquoi ne pas ouvrir des postes de pros plus facilement à cette population sous reserve de defendre son CPI et les secours de proximité???

BRIGA

dioove a écrit:

tu prends trop vite la mouche mim ...tu es trop sur de ton fait, et la discution est quasi impossible avec toi ......j'ai fait l'expé dans un autre topic d'etre carrement a l'extreme , et tu plonges dedans ...soit plus détendue .......plus zen ........pas la peine de parler de t'en aller ......

quand a Briga, il a souvent des remarques tranchantes, mais pas du tout dénuée d'interet... D'ailleurs, l'idée qui en découle t'as quelques peu seduite..... Big_sourire

avec qui on va se friter si tu t'en va ??????

C'est vrai que je m'emportes vite mais la discussion n'est pas impossible, t'inquiètes, je réfléchis quand même à ce que tu dis et à ce que Briga a dit, lui aussi. Big_sourire

C'est vrai que l'idée qui en découle me plaît assez, mais en fait ce qui me dérange c'est l'idée de balayer le volontariat. je suis une passionnée, j'adore ça, et ce genre de discours me fait peur et me fait d'autant plus peur que dans une quinzaine d'année, on pourrait bien voir une floppée de petits centres fermés et les inter laissées à la charge des CSP ou CIS , où chacun devra faire des gardes postées pour pouvoir continuer à exercer sa passion, où les délais d'attente seront multiplier par 2, 3 ou plus selon le secteur géographique.

Et là, ce sera la fin d'une belle époque à mon sens : la proximité avec les habitants, les liens qui nous unissent tous membres de la même casene et la population,......

Enfin, j'espère que tu me comprends ...... Et puis t'inquiètes, serait toujours la pour la bagarre Wink

brigadistator a écrit:

2/ i Je ne suis pas là pour exposer mes guerres, mais pour discuter et j'ai assez de vecu pour ne pas me laisser marcher sur les pieds. Mes opignons sont respectables autant que les tiennes. Attention alors à certain propos qui pourraient me pousser à avoir une piètre vision de ta personne, mais nous en sommes pas là Wink

je ne crois pas t'avoir manqué de respect.

brigadistator a écrit:

Un SPV coute moins chers qu'un pro, c'est une volonté politique dictée par le pognon qui nuis aux secours de qualités.

Tu parles en matière de délai je pense et j'espère? Et ce n'est pas une volonté politique, c'est une réalité.

brigadistator a écrit:

4/Le volontariat est indispensable, mais montre Ses limites. Le volontaire merite le respect de tous, sa passion et son abnegation doivent être soutenue. Alors pourquoi ne pas ouvrir des postes de pros plus facilement à cette population sous reserve de defendre son CPI et les secours de proximité???

Problème de financement, tout simplement. Comment justifier l'emploi de pros dans de toutes petites casernes??? Ne crois tu pas qu'on devrait déjà commencer à chercher des entreprises acceptant de laisser partir un volo en journée plutôt que de professionaliser les secours dans les secteurs ruraux?

M'enfin, je ne vais pas revenir en arrière par rapport à tout ce que j'ai proposé comme idée pour développer le volontariat.J'ose simplement espérer que le temps n'est pas encore venu où les petites casernes disparaîtront au profit de gros centres marchant à la garde postée de spv ou sur l'emploi de spp car à ce moment là, le volontariat au sens où je l'entend aura malheureusement disparu de nos contrées.

Citation:

je ne crois pas t'avoir manqué de respect.

Là encore je n'ai pas dit ça, je te mes en garde avant que tu le fasses, simple precaution d'usage....tu fais les frais des trolls que veux tu!!! Big_sourire

Citation:

Problème de financement, tout simplement. Comment justifier l'emploi de pros dans de toutes petites casernes??? Ne crois tu pas qu'on devrait déjà commencer à chercher des entreprises acceptant de laisser partir un volo en journée plutôt que de professionaliser les secours dans les secteurs ruraux?

Comment justifier la mort de quelqu'un parce qu'on prefère ferme un CS de proximité par manque de SPV alors qu'on pourrait mettre des pros!!!
Trouve une entreprise voulant payer des charges sociales pour quelqu'un qui risque de quitter son emploi à tout moment pour vivre sa passion, et à la place de l'etat qui refuse de prendre des decisions courageuses en embauchant à plein temps des gens pour couvrir le territoire.

Citation:

C'est vrai que l'idée qui en découle me plaît assez, mais en fait ce qui me dérange c'est l'idée de balayer le volontariat. je suis une passionnée, j'adore ça, et ce genre de discours me fait peur et me fait d'autant plus peur que dans une quinzaine d'année, on pourrait bien voir une floppée de petits centres fermés et les inter laissées à la charge des CSP ou CIS , où chacun devra faire des gardes postées pour pouvoir continuer à exercer sa passion, où les délais d'attente seront multiplier par 2, 3 ou plus selon le secteur géographique.

Et là, ce sera la fin d'une belle époque à mon sens : la proximité avec les habitants, les liens qui nous unissent tous membres de la même casene et la population,......

On ne parle pas de balayer le volontariat, on parle de trouver des solutions pour palier au manque de volontaires. Les temps changent, les mentalités, les techniques, la société toute entière impose ce changement, aux pompiers de s'adapter, pas rester dans un système helas trop vetuste qui ne fonctinne manifestement pas trés bien.

BRIGA

je sais qu'il faut trouver des solutions, mais j'essaie de voir comment éviter l'inévitable et je me dis qu'il y a surement des choses qu'on a pas essayées. Sur un secteur donné, y'a peut être un patron ou deux qui accepterait, comme le mien, de signer la convention et cela suffirait à faire basculer la tendanceet permettre les départs en journée. Je souhaite qu'on fasse le maximum pour ne pas en arriver à des extrêmes.

Attention Mim, tu parles sans arrêt de passionnés pour justifier le volontariat.

Or :

- il y en a beaucoup qui le font pour rendre service localement, même si cette majorité silencieuse ne s'investit pas plus que l'intervention, et ne hante pas ce genre de forums par exemple

- le débat sur le manque de volontaires est à prendre, je pense, en terme de secours au public, de couverture, de délai de présentation, etc. pas de savoir si des passionnés seront malheureux ou pas.

Briga n'a pas tort, il existe des CS où on tire trop sur la corde, et où des SPP permettrait de décharger les SPV.

Je l'ai déjà dit, je pense cependant que ce n'est pas viable en dessous d'un certain seuil.

Quant à ce que dit Greg, oui, un SPV en garde postée peut être considéré comme prenant une place de pro. Attention tout de même à garder un minimum de sollicitation opérationnelle pour garder les automatismes.

D'autre part, une part de Français a bien le minimum de civisme et d'envie d'aider qui permettrait de recruter, si on n'assomait pas le nouveau de formations barbantes et peu adaptées à son Centre, et surtout s'il y avait une réelle volonté de la hiérarchie et des élus du CASDIS pour ça.

Le fait de mettre des pros est presque finalement une solution de "facilité", au sens où on shunte le fort turn-over, l'aléa du bip, etc.
Mais en cas de gros coup, de renfort ou de départs multiples en journée, on n'aura en fait rien résolu...

Alex

brembored a écrit:

Attention Mim, tu parles sans arrêt de passionnés pour justifier le volontariat.

En fait, ce n'est pas pour justifier le volontariat qui n'a d'ailleurs pas à l'être. Comme je l'ai dit : oui, il y a de réels problèmes d'effectifs et il faut trouver une solution.Seulement, si on venait à fermer les petits centres et ne laisser que les gros en obligeant les volo à faire des gardes postées dans un centre qui n'est pas le leur pour pouvoir continuer à être sp, on risquerait d'en perdre pas mal.

De plus je trouve dommage de ne pas vouloir essayer de trouver une solution parce que des pros toquent à la porte : les spv sont là et bien là. Alors essayons d'encourager les passionés pour qu'ils le restent et que l'hémorragie s'arrêtent (on nous en demande toujours de plus en plus en matière de formations notamment donc de moins en moins de temps libres à consacrer à nos familles, d'où l'abandon de certains), et d'en recruter de nouveau en trouvant où le bas blesse (et là je te rejoins : quand on dit à un gars : bon alors, faut compter plus de trente ou quarante jours de formation avant que tu puisses mettre le cul dans un engin, tu as tant de gardes par mois, tant de recyclage, tant de réunion et puis faudra penser aux spécialisations........si il se barre pas en courant, on a de la chance.)

Bref, je sais que ce qui passe avant tout, c'est le service rendu à la population et qu'on se fout de savoir si les "passionés'" seront "malheureux", ce que je n'aimerai pas voir c'est la mise en place d'un système avec des gardes postées dans les gros centres, des fermetures de petits CS et qu'après on se rendent comptent qu'on n'apporte pas un si bon service que ça à la population notamment pour ce qui est des délais.

mim a écrit:

brembored a écrit:

Attention Mim, tu parles sans arrêt de passionnés pour justifier le volontariat.

En fait, ce n'est pas pour justifier le volontariat qui n'a d'ailleurs pas à l'être. Comme je l'ai dit : oui, il y a de réels problèmes d'effectifs et il faut trouver une solution.Seulement, si on venait à fermer les petits centres et ne laisser que les gros en obligeant les volo à faire des gardes postées dans un centre qui n'est pas le leur pour pouvoir continuer à être sp, on risquerait d'en perdre pas mal.

De plus je trouve dommage de ne pas vouloir essayer de trouver une solution parce que des pros toquent à la porte : les spv sont là et bien là. Alors essayons d'encourager les passionés pour qu'ils le restent et que l'hémorragie s'arrêtent (on nous en demande toujours de plus en plus en matière de formations notamment donc de moins en moins de temps libres à consacrer à nos familles, d'où l'abandon de certains), et d'en recruter de nouveau en trouvant où le bas blesse (et là je te rejoins : quand on dit à un gars : bon alors, faut compter plus de trente ou quarante jours de formation avant que tu puisses mettre le cul dans un engin, tu as tant de gardes par mois, tant de recyclage, tant de réunion et puis faudra penser aux spécialisations........si il se barre pas en courant, on a de la chance.)

Bref, je sais que ce qui passe avant tout, c'est le service rendu à la population et qu'on se fout de savoir si les "passionés'" seront "malheureux", ce que je n'aimerai pas voir c'est la mise en place d'un système avec des gardes postées dans les gros centres, des fermetures de petits CS et qu'après on se rendent comptent qu'on n'apporte pas un si bon service que ça à la population notamment pour ce qui est des délais.

Etre passionné est louable, on ne reviendra pas dessus.....
Mais le citoyen n'a pas besoin de passionné, mais de professionnalisme pour être sauvé!! Les formations demandées aux SPV te semblent lourde, mais elles légitimise l'action des volontaires. Elles credibilise le volontaire vis a vis des citoyens. le bemol est la fuite des SPV devant tant de temps à donner, et c'est logique. Il est fini le temps (que j'ai connu) ou tu montais dans le camion avec tes cours de JSP, ton BNS REA et ta b***et ton couteau.

Tu t'inquiète et c'est légitime, mais ton côté fleur bleue et ideologique du rôle du SPV font plaisir à voir.....c'est beau d'avoir encore la fois: c'est moi ya 20piges quoi!!!! Wink

briga

A l'heure où tous les comptes publics virent au rouge, et où la dette ne cesse d'augmenter je ne crois pas que l'état et les collectivités territoriales misent sur une hausse de leurs effectifs...