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Dossier DSA


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Plouf
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MessagePost le: 19 Sep 2007, 19:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir tous !

Comme certains le savent, je suis en math sp (2me anne aprs le bac).

Et comme tout bon prparationnaire qui se respecte, je dois constituer ce qu'on appelle un dossier. Aprs avoir pens en faire un sur les radios mobiles, je me suis orinete vers les dfibrillateurs, plus prcisemment les DSA.

Pour ceux qui ne le sauraient pas, ce dossier consiste faire un dossier sur le sujet que l'on souhaite, il faut juste qu'il rentre dans le thme, cette anne c'est : Limite-Variabilit-Stabilit. On doit dfinir un titre ( rentrer sur le net en Dcembre). On doit avoir une problmatique claire, et surtout apporter de la valeur ajoute (expriences scientifiques, rencontres avec des chercheurs, programme informatique, ...). Aprs on passe devant un jury pour les concours. C'est un bref rsum pour vous prsenter ce pourquoi je poste ce topic.

J'ai dj un semblant de problmatique qui serait de trouver le lien entre la physique (le choc dlivr par le DSA) et la physiologie (le coeur qui repart). Avec les nombreuses recherches que j'ai dj ffectu, je sais comment fonctionne un DSA, d'ailleurs j'avais trouv un topic ici, sur le forum. Je vais continuer creuse encore et encore pour cibler une problmatique prcise, je sais dj dans quel sens aller. Via la CRF, je pourrais avoir un DSA, pour faire des expriences, sans le dmonter bien sr !

Si j'ouvre ce topic c'est pour vous demander si vous vous posez des questions par rapport un dfibrillateur ? Si oui, quelles soient originales, vagues, stupides, trs pointues, ou n'importe, dites les moi. Je pourrais, via mon dossier, peut-tre y rpondre.


Si quelqu'un avait des connaissances vraiment scientifiques et/ou mdicales sur cet appareil, s'il travaille leur fabrication par exemple, ou encore est mdecin, j'aimerais lui poser qq questions, par tlphone si possible. Son nom figurerait dans la liste des personnes que j'aurais rencontr. J'ai dj un contact, et bientt largement plus, mais via ce forum, sans doute arriverais-je connatre des personnes qui pourront m'aider encore plus.

J'aimerais aussi savoir quel fabricant est le plus "spcialis" dans ces appareils ? J'aimerais en contacter, notamment pour me renseigner sur comment ils procdent pour tester leur efficacit.

J'ai aussi regard s'il y avait des sortes de mannequins qui "simulent" un ACR, apparemment non, mai si je me trompe, dites le moi.

Dsole pour ce topic un peu brouillon, fouilli mais je le tape la va vite, j'ai encore du boulot qui m'attend !!

Bises,

Merci d'avance pour vos rponses.

Plouf, dcide faire un super dossier


Dernire dition par Plouf le 25 Jan 2008, 20:42; dit 1 fois
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tisapeur
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MessagePost le: 19 Sep 2007, 21:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bonjour

je vous donne quelque adresse de fabricants de DSA:
http://www.zoll.fr
http://www.laerdal.fr
http://www.defibtech.fr/
voil si ce peut vous t !! bon corage vous
smile_top smile_top smile_top
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brembored
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MessagePost le: 19 Sep 2007, 21:12 Rpondre en citant Revenir en haut de page

La corrlation entre l'apparition du DSA et une remonte des taux de rcupration a fait l'objet de moults tudes depuis l'arrive de cet outil dans les mains de secouristes en extra-hospitalier.

Pourrais-tu prciser un peu ce que tu espre mettre en avant?
Un taux, une statistique?

Le sujet ayant t l'objet de tant de rapports et travaux divers, la recherche d'info ne devrait pas tre la partie la plus dure.

Mais l'inverse, attention ne pas refaire de l'existant, car ne serait-ce pas un risque de voir on TIPE discrdit pour avoir repris des travaux en fait dj raliss?

Sinon, la comme a, j'ai pas trop d'ides de questions en rapport avec le thme impos et le DSA.

Alex

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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SapLal
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MessagePost le: 19 Sep 2007, 23:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Comme grand fabricants de DSA faut pas oublier Medtronic et toute leur gamme LIFEPAK qui quipe de nombreux SDIS et SAMU...

@+ Sap'Lal
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Plouf
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MessagePost le: 20 Sep 2007, 18:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

tisapeur : l'ami Gogole m'avait fourni ces qq liens, mais justement je cherchais trier dedans, ceux qui sont les "mieux". Merci Wink .

SapLal : voil exactement un des renseignements que je cherchais merci Wink .

brembored : pour l'instant je suis partie sur comment un choc lectrique peut relancer le coeur, a inclue de l'lectrocintique par exemple, d'ailleurs ce lien m'a aiguill. De nomreuses tudes ont t faites, certes, mais le but d'un TIPE n'est pas d'inventer qq chose, c'est de pouvoir mener terme un projet scientifique, sans faire de copier coller dj a c'est clair, mais en rajoutant sa touche personnelle. Et cette touche personnelle peut tre de rencontrer des chercheurs, ou des experts dans un domaine prcis, de faire une exprience ou de concevoir un programme informatique (Maple ou Turbo Pascal par exemple). On peut bien videmment combiner les diverses manires d'ajouter sa propre valeur.

Cet aprem' je suis alle la biblio universitaire de mdecine. J'ai dj eu une approche plus mdicale sur l'effet d'un choc lectrique sur un coeur en fibrillation. Maintenant je vais me renseigner sur les DSA au niveau physique. Je vais contacter un des fabricants pour me renseigner pour avoir plus de dtails que j'ai trouv ici, notamment savoir comment ils testent si leur matos sera efficace.

Aprs je vais voir, suivant ce qu'ils me diront, je serais peut-tre emmene commander du matriel par mon tablissement pour constituer qq circuits, faire des mesures et tout le tsoin tsoin. Mais peut-tre que j'aurais ce qu'il faut sur place (on a des condensateurs, des oscillo, des interfaces Cassy, plein de logiciels et j'en passe...). Quoi que je ferais comme expriences ? Peut-tre faire qq mesures sur un dfibrillateur que la CRF va me prter, voir si on peut simuler un coeur qui fibrille au moyen d'un circuit, faire une sorte de mini dfibrillateur, je sais pas, voir.

Pour l'instant j'essaie de me documenter au maximum , et de trouver une problmatique claire, puis un titre.

Pour ce qui est du rapport entre le thme impos et le sujet, les jurys sont pas trop regardants l-dessus, surtout si on est original (l le sujet gnral que j'ai est plutt original, du moins en MP, d'habitude a tourne plutt autour de la mto, qq chose du genre). Gnralement un TIPE sort du lot si son ou ses auteurs ont trouv comme sujet, l'une de leurs passions, parce que dans ce cas on "vend" vraiment notre sujet, et a change de ceux qui se rapprochent trop des sujets "bateaux" qui circulent sur le Net. Et si on tourne comm eil faut sa problmatique dans le sens du thme, il devrait y avoir aucun problme.

Merci,

A peluche

Plouf
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Parinfermix
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MessagePost le: 20 Sep 2007, 18:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir, a m'a l'air d'tre assez ardu ton travail. Wink

Ma petite contribution

Dans les liens que tisapeur ta donn ; zoll est pas mal.
Je ne dis pas cela parce quon lutilise au boulot, mais ici http://www.zoll.fr/DesktopDefault.aspx?tabId=3368 il y a de la documentation sur les diffrentes ondes de choc, notamment une comparaison entre londe monophasique et biphasique et ce quelles provoquent sur le corps humain, des articles en franais et dautres en anglais.

Avec le zoll du boulot, nous avons une boite rythme qui peut simuler une 15aine de rythme et faire dlivrer des chocs par lappareil, je ne pense pas que je vais pouvoir le dmonter mais sil y a un mode demploi je peux peut tre te le scanner.

Il y a mieux, sur http://www.meti.com il y a des mannequins hypersophistiqus qui peuvent simuler la respiration, recracher du co2, avoir un pouls radial , une TA etc. et ce qui tintresse simuler un ACR.

Voili voilou bon courage
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Plouf
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Messages: 982

MessagePost le: 27 Sep 2007, 19:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Parinfermix merci beaucoup smile_top . Dsole de ma rponse tardive.

Voici qq news : au congrs j'ai rencontr qq personnes (surtout des vendeurs en fait), je vais peut-tre pouvoir avoir des contacts avec vraiment des spcialistes. J'ai obtenu de la doc technique aussi (point de vue du DSA et point de vue du patient).

Je vous tiens informs smile_coolman Wink Wink
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brembored
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MessagePost le: 27 Sep 2007, 19:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Plouf a crit:
je vais peut-tre pouvoir avoir des contacts avec vraiment des spcialistes.


Sympa pour nous, cimer Albert... :mrgreen:

Alex, faux vex
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SapLal
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MessagePost le: 27 Sep 2007, 21:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ben ouais mais t'es rf. engins Alex, pas rf. matos...

La diffrence rside l-dedans...

@+ Sap'Lal, faux chargeur. (et flooder aussi)
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Magicbart
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MessagePost le: 15 Oct 2007, 23:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Eh juste une petite introgation...Tu fais des maths mais ta problmatique est plus fonde sur un fait biologique non? En effet, la dcharge lectrique du DSA fait partir le coeur, car c'est un muscle, et que chaque muscle ragit aux stimulations lectriques... Enfin claires moi si je n'ai pas compri ta problmatique!
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Plouf
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MessagePost le: 16 Oct 2007, 18:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

lol mais non je parlais de spcialistes en DSA quoi, ceux qui en fabriquent ! Wink.

Sinon juste pour rpondre brivement Magicbart et tenir au courant un peu tout le monde (brivement pcq j'ai bcp de boulot ce soir !) : je suis oriente maths/physique sur ce dossier, y a la biologie qui se met dedans certes, mais ce n'est pas la partie dominante.

L j'ai obtenu des cours trs pointus sur comment le coeur fonctionne, a va pas mal m'aider sur le lien entre la physique et le physique. Un ami chirurgien va mieux m'expliquer, une fois que j'aurais dcortiqu la doc, si j'ai des soucis pour comprendre.

Sinon l je me centre aussi sur l'impdance transthoracique, si a dit quelque chose certains.

Je reviendrais vous retenir au courant prochainement smile_coolman j'avance bien en ce moment ! smile_top
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Proton
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MessagePost le: 16 Oct 2007, 18:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut.
Magicbart a crit:
...la dcharge lectrique du DSA fait partir le coeur, car c'est un muscle, et que chaque muscle ragit aux stimulations lectriques...

Euhhhhhhhhhh,........

Excuses moi si je me trompe, mais le DSA ne fait pas repartir le coeur..

Celui-si est dj partit mais il est en fibrillation ventriculaire (en gros, il bat mais c'est du n'importe quoi .....)

Il le remet sur les rail quoi .....

C'est pour a qu'aprs : "reculer pour analyse" (tout dpend du modle) il propose : "choc non-conseill" (en gros, pas de batements et on continu de masser) ou "reculez pour choc" et l, y'a fibrillation et a choque !! CLACK !!

smile_coolman

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pascal G
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MessagePost le: 16 Oct 2007, 20:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Proton a crit:
Salut.
Magicbart a crit:
...la dcharge lectrique du DSA fait partir le coeur, car c'est un muscle, et que chaque muscle ragit aux stimulations lectriques...

Euhhhhhhhhhh,........

Excuses moi si je me trompe, mais le DSA ne fait pas repartir le coeur..

Celui-si est dj partit mais il est en fibrillation ventriculaire (en gros, il bat mais c'est du n'importe quoi .....)

Il le remet sur les rail quoi .....

C'est pour a qu'aprs : "reculer pour analyse" (tout dpend du modle) il propose : "choc non-conseill" (en gros, pas de batements et on continu de masser) ou "reculez pour choc" et l, y'a fibrillation et a choque !! CLACK !!

smile_coolman


Ca c'est bizarre c'est toujours un sujet qui fait couler beaucoup d'encre et qu'on retrouve sur beaucoup de forum.

Perso,j'ai jamais vu sur le terrain un rythme rcuperer sur un simple choc du dsa.
Recuperer par le samu oui, apres passage d'adr...

donc voila ce que disent mes fiches:

Les manoeuvres de RCP seules ont une efficacit limite dans le temps. Si larrt cardiaque est
li une anomalie du fonctionnement lectrique du coeur, lapplication dun choc lectrique
(encore appel dfibrillation ) au travers de la poitrine (et donc du coeur de la victime) peut
tre capable de restaurer une activit cardiaque normale efficace et dviter ainsi la mort de la
victime. Sans cette action, le coeur sarrtera de fonctionner dfinitivement.
Ladministration dun choc lectrique externe par un sauveteur seffectue laide dun appareil
capable, partir dlectrodes places sur la poitrine de la victime, de dtecter une anomalie
lectrique du coeur et, si ncessaire, dadministrer ou de demander dadministrer un ou
plusieurs chocs lectriques au travers de ces mmes lectrodes. Ladministration dun choc
lectrique externe avec un dfibrillateur automatis externe (DAE) est sans danger pour le
sauveteur, qui ne touche pas la victime. Lassociation dune RCP immdiate et dune
dfibrillation prcoce amliore encore les chances de survie.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv Photos pompiers du membre pascal G
Proton
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MessagePost le: 16 Oct 2007, 20:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Re,
pascal G a crit:
...Ca c'est bizarre c'est toujours un sujet qui fait couler beaucoup d'encre et qu'on retrouve sur beaucoup de forum...

Ben c'est que c'est un sujet qui passionne...

pascal G a crit:
...Perso,j'ai jamais vu sur le terrain un rythme rcuperer sur un simple choc du dsa.
Recuperer par le samu oui, apres passage d'adr...

A ma connaissance, au moins 1 dans le Vaucluse.
Un VSAV de retour d'inter et drout sur une autre pour arrt.
Donc MCE et DSA.
La victime est "repartie" avant l'arrive du SAMU.

pascal G a crit:
...donc voila ce que disent mes fiches:

Les manoeuvres de RCP seules ont une efficacit limite dans le temps. Si larrt cardiaque est
li une anomalie du fonctionnement lectrique du coeur, lapplication dun choc lectrique
(encore appel dfibrillation ) au travers de la poitrine (et donc du coeur de la victime) peut
tre capable de restaurer une activit cardiaque normale efficace et dviter ainsi la mort de la
victime. Sans cette action, le coeur sarrtera de fonctionner dfinitivement.
Ladministration dun choc lectrique externe par un sauveteur seffectue laide dun appareil
capable, partir dlectrodes places sur la poitrine de la victime, de dtecter une anomalie
lectrique du coeur et, si ncessaire, dadministrer ou de demander dadministrer un ou
plusieurs chocs lectriques au travers de ces mmes lectrodes. Ladministration dun choc
lectrique externe avec un dfibrillateur automatis externe (DAE) est sans danger pour le
sauveteur, qui ne touche pas la victime. Lassociation dune RCP immdiate et dune
dfibrillation prcoce amliore encore les chances de survie.

Ben oui, c'est quasiment pareil que ce que j'ai dit mais en plus long et plus compliqu ? non ?


smile_coolman
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Pinponmomo
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MessagePost le: 16 Oct 2007, 20:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pareil dans les Landes le DSA a permis de faire "repartir" au moins 1 victime a ma connaissance,sans prsence mdicale...

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