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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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La mort du professionnalisme .


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frankprost
Habitu
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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MessagePost le: 06 Nov 2007, 11:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Tout d'abord, bonjour tous les pompiers de france.
Je tenais m'exprimer aujourd'hui car je fais parti de ces pompiers qui possdent la double casquette "volontaire/professionnel". Ceci une importance dans la suite de cette lecture car il n'y a aucun parti pris. Depuis quelque temps je vois mon beau metier s'effacer au dtriment d'enjeux conomiques. De plus, se rajoutant ca, les nouvelles normes europene nous imposent de ne plus travailler 24h. Pour nous professionnels, ce changement n'est pas anaudin. Certains dpartements ce sont dj lancer dans les gardes de 8h, les pro ne travailles qu'en semaine et les nuits et fin de semaines sont rservs aux volontaires. Ce fonctionnement nous prive d'un volume de formation pour le maintien des acquis car difficile d'effectuer des manoeuvres lors des gardes de nuit. L'esprit de groupe, trs important dans notre profession est galement touch de plein fouet car partager les moments de dtente de fin de journe n'auront plus de raison d'tre. Puis, comme vous le savez tous, les avp et feux importants ont lieux principalement la nuit, je vous en laisse donc la conclusion, moin d'experiences enrichissantes. Et enfin, le foss entre pro et volontaire car ne travaillant plus ensemble.
Alors vous, pro mais egalment volontaire, que pensez vous de ce nouveau rgime de travail? Croyez vous qu'il est bon pour notre activit?


J'ai juste edit ton titre de ce sujet totalement d'actualit et au centre de bon nombre de proccupations....../Dioove
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Mr Elan
Passionn
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MessagePost le: 06 Nov 2007, 12:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oula, vaste sujet ...

Pour ma part, j'ai eu la chance de dcouvrir le mtier en commencant par du 24h. Incontestablement, selon les centre c'est un peu fatiguant (et encore par rapport la brigade ou au bataillon c'est que dalle), mais l'esprit de groupe est bien prsent.
Pendant mon stage, l'application du 12h se faisait progressivement. J'y ai donc un peu assist et les gars semblaient bien content au dbut (surtout ce qui faisaient la gueule de bosser 24h et d'etre pay 16h et des bananes). Puis l'esprit de groupe s'est un peu effrit, le mtro boulot dodo prenant presque le dessus. La dessus mon stage s'est arrt

Au fur et a mesure du temps, j'ai pris des nouvelles de mes collgues, et l c'est avec surprise que j'ai appris que les effectifs taient plus qu'allgs. Et comme tu le dis, ce sont les volontaires qui prennent le relai la nuit bien souvent. Rsultat, des VSAV avec des dparts T+15, une caserne " poil" ds la sortie du FPT et d'une VSAV, ...

Quand la maigre collaboration qui existait entre pro et volo, je te rejoins, elle n'existe plus puisqu'ils ne travaillent plus ensemble (je ne parle pas de tous les centres de secours, il doit bien exister des exceptions smile_hehe ).


C'est un bien triste constat, mais les sapeurs pompiers ne sont pas rentables une poque o on cherche faire du profit partout. Donc on ecrme, on ne remplace pas tous les pros, on allge les effectifs et on fait appel au volontaires quand ncessaires (bien moins cher qu'un pro en formation et salaire)... Que devient la qualit des secours ? Je ne pense pas qu'elle change, il faut juste attendre un peu plus longtemps avant de voir arriver un sapeur ...
Donc pour te rpondre je ne pense pas que ce changement de rgime de travail soit bon pour l'activit, en revanche, il est bon pour faire des conomies et je pense qu'on aura un retour sur la qualit des secours et "l'efficacit" de ce nouveau systme d'ici quelques temps.

PS : vitons de relancer le sujet de la gueguerre pro / volos smile_coolman

_________________
Essayer c'est le meilleur moyen de se planter :D
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GI
Passionn accro
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MessagePost le: 06 Nov 2007, 12:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

je ne suis pas sr que le passage en 12 h ou 8h se fasse dans un but d'conomie, car cela cote plus cher, temps de prsence identique.
(puisqu'une 24H est rmunre 16Heures).

Le passage en 12 h ou 8h se fait dans un souci de contrainte rglementaire de temps de travail.

Les sdis ne sont donc pas responsables des changements d'organisation des pros vu que c'est dict par le droit du travail.

Par contre, pour viter que la masse salariale n'explose, il y a des choix qui sont faits, entre autre en passant par davantage de volontariat. Lequel se nourrit de plus en plus de double statut, motiv, entre autre par la PFR.

Sans polmique aucune, c'est l que l'on a le droit de perdre ses repres...
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brembored
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MessagePost le: 06 Nov 2007, 20:17 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Arf, vaste dbat.

Avec tous ces gens sur liste d'aptitude, avec ce nombre global d'inters qui augmente, avec la crise du volontariat, avec le griatrie-boom qui se profile d'ici 10 ans, il y aurait de la place pour 40 000 Pros en France...
Peut-tre mme plus...
Mais les budgets ne sont pas l, alors on joue sur la corde raide...

Les volontaires la nuit, mouais...
a veut dire, pour compenser l'absence de tout ou partie des Pros la nuit, les former CMIC, CMIR, Grenouilles, etc, si on va par l, et a, je doute que les SDIS qui cherchent l'conomie le fassent...
Ou garder des pros forms-recycls en astreinte domicile.
Pas marrant pour personne.

Conjuguer une vie de salari avec un volontariat raisonnable, oui, conjuguer une vie de salari avec une vie de pompier quasi-pro (en terme de volume d'inter, pour le reste, je ne veux pas crer de polmique non plus), on ne va pas fidliser les volontaires avec a...

Dans mon ancien CSP, les pros s'inquitaient de la perte d'me des locaux-vie avec la disparition annonce du 24.

Autre souci pour un grand nombre : beaucoup profitaient du 24/48 pour habiter assez loin en zone rurale, au calme (avec souvent un double statut, et qui rendait combien service au CPI ou CS local...). Le 12h, avec ses venues plus frquentes en caserne, ne les intressent pas pour d'videntes et comprhensibles raisons.

Enfin le 24 est condamn terme car illgal, donc il s'agit surtout de se battre pour que vous puissiez garder les nuits en proportion de ce qui se fait aujourd'hui (par exemple dans les centres mixtes, rester au mme ratio SPP/SPV sur les rangs, sans augmenter la part SPV).

Par contre, je pense (peut-tre navement ou tort) que le 12h est une opportunit pour des Centres "moyens" aujourd'hui sans Pros, et qui pourraient se voir affecter quelques pros en journe pour combler les problmes de disponibilits.
Postes au calme pour les plus expriments souhaitant se poser un peu, et postes en plus pour recruter des jeunes aussi...

Alex

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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lolopimpon
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MessagePost le: 08 Nov 2007, 10:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Post intrressant, avec des points de vues intelligents et arguments, qui ne rentre pas dans la caricature SPP/SPV.
Ce sont des remarques comme les votre qui font avancer les mentalits dans le bon sens.
Flicitations

@+


Dernire dition par lolopimpon le 08 Nov 2007, 12:04; dit 1 fois
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gtc045
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MessagePost le: 08 Nov 2007, 11:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

lolopimpon a crit:
Bonjour,
Post intrressant, avec des points de vues intelligents et arguments, qui ne rentre pas dans la caricature SPP/SPV.
Ce sont des remarques comme les votre qui font avancer les mentalits dans le bon sens.
Flcitations

@+



Alors pour repondre a vos grande questions, sachez que la cours europeene nous a donner raison sur les 24 h alors rassurez vous c est loin d etre termim, de plus comme dit plus haut, ca coute trop d argent aux departements donc ceux qui sont en 8h ou d autre formes d horaire sachez qu il risque vit de retrouver nos chere 24 h


vive le pro le te volo je fais les 2 egalement

_________________
pascal
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VERDI 14
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MessagePost le: 08 Nov 2007, 12:20 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Exact j'ai appris la nouvelle sous peu , le 24 est reparti pour quelques annes smile_top
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Tyler
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MessagePost le: 08 Nov 2007, 12:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est cool comme nouvelle a, je ne suis pas encore pro, mais le rgime 24/48 est, je pense, vraiment le plus adapt ce mtier smile_top
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dom49bspp
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MessagePost le: 08 Nov 2007, 14:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

gtc045 a crit:
lolopimpon a crit:
Bonjour,
Post intrressant, avec des points de vues intelligents et arguments, qui ne rentre pas dans la caricature SPP/SPV.
Ce sont des remarques comme les votre qui font avancer les mentalits dans le bon sens.
Flcitations

@+



Alors pour repondre a vos grande questions, sachez que la cours europeene nous a donner raison sur les 24 h alors rassurez vous c est loin d etre termim, de plus comme dit plus haut, ca coute trop d argent aux departements donc ceux qui sont en 8h ou d autre formes d horaire sachez qu il risque vit de retrouver nos chere 24 h


vive le pro le te volo je fais les 2 egalement


Salut
tu l'as lu ou " la cours europene nous a donner raison" merci

_________________
A+ DOM49BSPP
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VERDI 14
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MessagePost le: 08 Nov 2007, 20:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Info syndicale pour moi.
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frankprost
Habitu
Habitu



Inscrit le: 07 Oct 2007
Messages: 63

MessagePost le: 08 Nov 2007, 21:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Excellente nouvelle!!!
Mais certains dpartements ne reviendront pas en arrire et d'autres poursuivent leurs changements.
Le nouveau directeur du 21 a exprimer clairement son souhait de passer aux 12 h mais ses raisons sont peut tre lgitime. La Cte d'Or et plus principalement dijon est l'un des derniers bastions totalement pro. Ce passage permettrait de faire sauter un verrou en justifiant la mixit.
Merci pour la qualit du dbat.



C'est une excellente nouvelle mais je suis tonn que ces informations ne figurent pas sur le site de la fdration. Pour quelle raison, ca ...
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kikinou57
!!! ---- BANNI ---- !!!


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MessagePost le: 09 Nov 2007, 14:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je commencerai par ce poste et finirait par celui la car ce n'est pas le bon forum pour parler de ca...

STOP a la dmagogie
La CJCE n'a pas encore donne son avis sur les quivalences sur les gardes de 24H00
Le dcret 2001-1382 (quivalences) a t attaqu annulation par plusieurs syndicat (FA- FO -CFDT- SUD et STC) en rsumer ils demandent 1h00 = 1h00 de payer
A ce jours aucune rponse n'a encore t donne mais vu l'volution des jurisprudences europennes
Puis concernant le 12h00 en aucun cas il ne tue le travail dquipe et lesprit dquipe il suffit de lappliquer en rgime cycler avec autant de gardes de jours que de nuit.
Mais le problme nest pas la, la probable disparition du 24h00 nous fait peur car nous sommes habituer a ce que nous connaissons et nous avons peur de ce que nous ne connaissons pas (et cest lgitime)
De plus en gnral les personnels favorables au 24h00 sont ceux des centres a faible activit oprationnelle car lactivit de nuit y est rduite maintenant il faut quand mme se poser la question pourrons nous continuer en 24h00 au del de 60 ans ???
Car avec le rgime des retraites les SPP ne sont pas pargner et risquent de devoir aller bien plus loin que maintenant sils ne veulent pas se voir appliquer une dcote qui rduit fortement le solde de la retraite
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frankprost
Habitu
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Inscrit le: 07 Oct 2007
Messages: 63

MessagePost le: 09 Nov 2007, 17:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Tu as surment raison Kikinou, le changement fait peur. Mais pourquoi ne pas parler de tout cela ici. Pourquoi ce n'est pas le bon forum. Fais tu parti de ces syndicats qui revendiquent la responsabilit de la profession sans mme concerter l'opinion gnrale.
Quant tes arguments, nous n'avons pas uniquement parl de l'esprit d'quipe. Le 24 h est un vrai avantage, mme pour la vie familiale.
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kikinou57
!!! ---- BANNI ---- !!!


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MessagePost le: 09 Nov 2007, 18:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

frankprost a crit:
Quant tes arguments, nous n'avons pas uniquement parl de l'esprit d'quipe. Le 24 h est un vrai avantage, mme pour la vie familiale.


Ben justement la vie familiale parlosn en un simple exemple en 12h00 du vois ta femme et tes enfants tous jours
quand au sujet du syndicat j'en connais qu'un qui a consulter ses adhrent avant de valider le dcret de 2001 d'ailleurs il n'y en a que 2 qui l'on valider au passage
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officermega2
Habitu
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Inscrit le: 27 Juil 2006
Messages: 186

MessagePost le: 10 Nov 2007, 10:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

kikinou57 a crit:


Ben justement la vie familiale parlosn en un simple exemple en 12h00 du vois ta femme et tes enfants tous jours
quand au sujet du syndicat j'en connais qu'un qui a consulter ses adhrent avant de valider le dcret de 2001 d'ailleurs il n'y en a que 2 qui l'on valider au passage


Je crois pas et j'en suis la preuve vivante. Je travaille depuis 7 ans en 12 heures non cycls, et je peux te dire que les collgues qui sont en 24/72 sont plus souvent la maison que nous... Ta femme bosse la journe, tu te tapes 2 nuit d'affille en semaine plus le WE en jour. Chose qui arrive frquemment. Dis moi... tu la vois quand ta femme et tes momes???

Non, pour voir les deux rgimes de travail dans ma cie, ya pas photo entre notre 12 heures non cycls et le 24/72.

100% d'accord avec toi franckprost
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