Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

babou35 a écrit:

Salut,

Pour ma part, nous avons les ARI en cabine, donc en chemin les BAT les enfilent obligatoirement !

Après c'est sur ordre du CA de capler ou non mais perso' si je ne le sens pas je le fais que ça plaise ou non...
J'ai fait les frais une fois ça m'aura suffit !

Départ pour feu de VL, on établit la LDV, on attaque et les vents tournent vers nous...

Bonne bouffée de fumées !

Depuis j'ai eu confirmation de ce que je pensais déjà à l'origine, un ARI n'est pas là pour faire joli mdr

Et comme le CA ne te donne pas d'ordre contradictoire mais un ordre justifié pour ta sécurité!
A la FIA il est stipulé: PAS D'ARI ! pourquoi? parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un véhicule le BLAST a été jugé plus important pour un porteur ARI ...

donc si tu met ton ARI alors que le chef ne t'en a pas donné l'ordre... un jour tu finiras par avoir des enmerdes! (enfin je dis ça mais j'dis rien !)

Après si cet ordre est donné c'est pas pour ce pourrir les poumons mais pour un motif particulier ...
smile_hello

Invité

pierrow a écrit:

parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un véhicule le BLAST a été jugé plus important pour un porteur ARI

Tu as lu ça où ?

Suis curieuse...

pierrow a écrit:

A la FIA il est stipulé: PAS D'ARI ! pourquoi? parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un véhicule le BLAST a été jugé plus important pour un porteur ARI ...

Alors là, on est dans le grand n'importe quoi!!! L'idée est particulièrement stupide car elle consiste a se dire qu'en cas d'explosion, celui qui a un ARI tombera plus facilement.
C'est exact. mais à une différence prés: il tombera avec les poumons intacts alors que celui qui n'a pas d'ARI restera debout avec la cage thoracique explosée par la pression de l'explosion. Allongé vivant ou debout mort, moi je choisi allongé vivant.
Et je reste quand même sidéré que des formateurs puissent raconter de telles stupidités!!!!! En tout cas si toi, tu veux être logique, tu peux faire une expérience: lors du cours sur les explosions, dit au formateur que l'ARI ne protége de rien. Soit ce sera le même formateur qu'à l'autre cours et il sera bien coincé, soit c'est pas le même et ça donnera une joli bagarre.

J'ai déjà connu ça il y a de nombreuses années en FIA (ça s'appelait pas comme ça à l'époque) avec des contradictions de formateurs à formateurs et c'était assez comique...

Amitiés
Pierre-Louis

babou35 a écrit:

pierrow a écrit:

parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un véhicule le BLAST a été jugé plus important pour un porteur ARI

Tu as lu ça où ?

Suis curieuse...

Tout a été dit au début du topic déjà. Pierrow n'a pu du lire le topic entièrement ou a seulement lu ce qu'il voulait lire Big_sourire

Invité

pl.lamballais a écrit:

Allongé vivant ou debout mort, moi je choisi allongé vivant.

Flash info, Pierre Louis est un zombie !! Bah ouai, un mort debout, c'est plutôt rare non ?

Ok je sors....besoins de faire un semblant d'humour today moi smile_mal

Nico.coef a écrit:

pl.lamballais a écrit:

Allongé vivant ou debout mort, moi je choisi allongé vivant.

Flash info, Pierre Louis est un zombie !! Bah ouai, un mort debout, c'est plutôt rare non ?

Ok je sors....besoins de faire un semblant d'humour today moi smile_mal

Bonne pointe d'humour! smile_top

Pierre-Louis

Copyright Minipinpon

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 25 Jan 2006 Messages: 1193

pl.lamballais a écrit:

pierrow a écrit:

A la FIA il est stipulé: PAS D'ARI ! pourquoi? parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un véhicule le BLAST a été jugé plus important pour un porteur ARI ...

Alors là, on est dans le grand n'importe quoi!!! L'idée est particulièrement stupide car elle consiste a se dire qu'en cas d'explosion, celui qui a un ARI tombera plus facilement.
C'est exact. mais à une différence prés: il tombera avec les poumons intacts alors que celui qui n'a pas d'ARI restera debout avec la cage thoracique explosée par la pression de l'explosion. Allongé vivant ou debout mort, moi je choisi allongé vivant.
Et je reste quand même sidéré que des formateurs puissent raconter de telles stupidités!!!!! En tout cas si toi, tu veux être logique, tu peux faire une expérience: lors du cours sur les explosions, dit au formateur que l'ARI ne protége de rien. Soit ce sera le même formateur qu'à l'autre cours et il sera bien coincé, soit c'est pas le même et ça donnera une joli bagarre.

J'ai déjà connu ça il y a de nombreuses années en FIA (ça s'appelait pas comme ça à l'époque) avec des contradictions de formateurs à formateurs et c'était assez comique...

Amitiés
Pierre-Louis

Je me permet de te poser une question a ce que tu viens de dire Pierre Louis afin d'eclairer mon ignorance pour bien comprendre le phenomene du blast (je n'ai pas encore ete confronté a ce type d'inter et je n'ai pas souvenir qu'il ai ete abordé lors de ma FIA...)

Je ne remet pas en doute ton analyse, mais juste que tu corrige l'idée que j'en ai du phenomene, et m'aider a comprendre l'interet de l'ARI (que je ne remet pas en doute non plus, mais je crois bien que les collegues partent sans par chez moi... !)... :

Pour moi, le blast est une explosion (peut importe l'origine) plus precisement le mouvement d'air suite a l'explosion. Il y a donc augmentation de la pression, c'est ca que va subir le SP, qui aura donc une pression inferieure a l'interieur des poumons par rapport a celle exterieure au moment de la deflagration.. ?
Je reprend une definition de Papa, il y a une paire d'année qui correspondrait a peu pres a ce que je pense :

"Le Blast est du à une explosion. Pour se souvenir des conséquences de l'explosion : B-B-B-I-I-B ou 3B-2I-1B
Dans l'ordre des priorités de prise en charge et de gravité :
Blasté
Brulé
Blessé
Intoxiqué
Irradié
Bouleversé

On parle souvent de Blast primaire, secondaire et tertiaire :
Primaire : Les changement de pression atmosphérique dû à l'explosion, provoque des lésions des organes creux (contenant de l'air) : poumons, appareil digestif, oreilles,... Les trauma sur les organes "liquidiens" du corps sont plus rares (notamment le globe occulaire)

Secondaire : La projection de materiel du à l'explosion : gravat, meubles, etc...

Tertiaire : la projection du corps de la victime par l'effet de souffle et qui devrait, à priori, percuter un mur ou un sol à un moment.

Voilà, de tête à 7 h du mat', en sortant de garde....

Je vous laisse corriger mes bourdes !"

origine du message ici :
http://www.forum-pompier.com/sujet1167.html

donc les poumons vont plutot imploser si leur pression est inferieure a celle de l'exterieur (un peu le phenomene inverse que l'on peut subir en plongée) ?
Et quel comment l'ARI protege-t-il de cette "surpression exterieure" ? le fait que dans le masque regne une legere surpression, qui va reduire la difference de pression ? Je suis un peu surpris que ca ne soit que ca, car la surpression du masque n'est pas enorme en comparaison a celle d'une explosion..
l'equilibre entre l'interieur et l'exterieur se faisant entre autre par la bouche et le nez, le masque isole donc les 2 environnements, est-ce cela qui protege ? Mais le SP subit quant même la surpression de façon non negligeable par toute sa surface du torse... ???
qui expliquerai aussi ce que dit Papa a propos des tissus "liquideux", l'eau etant incompressible, ils sont moins sensibles au phénomène.

J'espere avoir reussi a ecrire l'idee que je me fais du phénomène de façon a peu pres claire, mais qui ne justifie que tres partiellement la protection par l'ARI...
si vous pouviez eclairer ma lanterne...

(il n'est jamais trop tard pour en apprendre !)

Tiennou, SPV49 a écrit:

J'espere avoir reussi a ecrire l'idee que je me fais du phénomène de façon a peu pres claire, mais qui ne justifie que tres partiellement la protection par l'ARI...
si vous pouviez eclairer ma lanterne...

(il n'est jamais trop tard pour en apprendre !)

Va à la piscine, monte sur le plongeoir, saute à pied joint en te bouchant le nez ou en mettant ta main en protection autour de celui-ci. Ensuite remonte, fait pareil mais sans te boucher le nez. Tu vas te retrouver avec un sacré mal de tête car la pression va te remonter méchement dans les sinus. Si tu le fais plusieurs fois, en plus tu vas te péter le nez et tu vas saigner.

En gros c'est du mini-mini-mini blast.

Je suis d'accord que tu vas avoir des problèmes au niveau thoracique, mais les orifices naturelles vont en prendre un max avec la pression. Or si tu peux fermer la bouche, tu ne peux pas fermer ton nez. Avec l'ARI tu vas être protéger. En plus, si tu as explosion, tu vas avoir un front de flamme et ton ARI va te protéger parce qu'il met une couche d'air épaisse entre l'extérieur et ton visage. A titre indicatif, j'ai fondu 3 "glaces" d'ARI pendant les exercices caissons que j'encadre et je n'ai jamais été brûlés au visage. La protection est donc très efficace.

Amitiés
Pierre-Louis

bonjour a tous...

Moi j'ai voté pour l'ARI:

pourquoi?
à quoi sert l"ARI?? à se protèger et a respirer dans une atmosphère extérieure viciée
Lors d'un feu de vl on est confronté à un air vicié, donc ARI
après, une fois qu'on la sur le dos, ça met 10 secondes à capeler (en gros pour le chef le temps entre le moment ou il donne l'ordre d ouvrir et ou l'eau arrive, l'équipier aura le temps de le mettre juste avant de rejoindre le chef.

Une chose qui m'a fait rire ""t'attaque dos au vent"", certes je n'ai qu'une quinzaine de feu de VL à mon actif, mais j'ai jamais vu éteindre une voiture en restant statique d'un seul coté, t'est forcé de tourner autour, alors a moins d'être dans une région ou tu arrive à maitriser le sens du vent, je vois mal comment t'arrive à te débrouiller pour ne pas être à un moment ou un autre dans les fumées...

après je pense que tous dépend de la formation dans les centres, en effet chez nous dès qu'il y a départ feu le BAT sans aucun ordre quelconque s'équipe en ARI (même les "sarce"), si on part sur feu de bâtiment d'habitation, même le bal s'équipe en prévision; alors que dans le centre voisin faut leur mettre des pieds au c.L pour qu'il s'équipent, et on observe ce phénomène ou des anciens disent "hola gamin, t'énerve pas..."

Après , malgré que je n'ai que 5 ans de bottes, jamais aucun CA ne m'a interdit de mettre ou de capeler un ARI.
Lors d'un déblai j'ai même entendu un sergent dire "les gars si vous voulez les ARI vous savez ou ils sont"

Après il faut savoir que vous avez un droit de rétractation (pierre louis ou seneque saurons vous en dire plus que moi), mais si un CA t'interdit de mettre l'ARI, tu vas à la voiture, tu constate la présence d'une atmosphère viciée dangeureuse pour ta santé, et tu reviens lui dire que tu refuse d'attaquer sans l'ARI, c'est sur ça va ruer dans les brancards mais bon...

Enfin pour finir dans notre société de consommation ou tu devient plus cher de jours en jours, l'air de nos bouteilles est la seule chose que l'on ne paye pas, alors pourquoi tant hésiter en plus sa fait un entrainement au port de l'ARI??

bon sur ce je dois avoir fini car je ne suis pas arrivé à retenir les 6 pages...

@+

Salut les foromeurs!

Sa fait un moment que je n'ai pas poster sur se sujet! En fait il a pas trop évolué!

Par rapport au violences urbaines de Villiers le Bel de Novembre derniers, le fourgon de mon CS y été en renfort et nous sommes intervenus sur un bon nombre de feux de VL et PL .
Et face aux événements où la rapidité d'extinction été de rigueur vu du risque d'agression important, le port de l'ARI aurai été contraignant.

Le fait de porter le masque nous aurait soumis à un atmosphère confiné et je pense que nous aurions été moins attentif aux mouvements de foule.

Salut à tous.
Le fait de ne pas porter l'ARI dans ces situations là est tout à fait compréhensible mais je pense que ça reste tout de même une exception.
Pour moi, ça restera port de l'ARI.

Comme Frak...

C'est une situation très spécifique où effectivement il faut rester très attentif à l'extérieur.

Je reviens sur un truc intéressant, car on l'entend beaucoup, le "dos au vent".

Quand on arrive sur un feu de VL, il y a un panache, on le voit, on peut le contourner et donc se dire "j'attaque dos au vent".

Mais à la première impulsion de LDV, on produit un énorme flux de fumées blanches, qui enveloppe tout et même le gus dos au vent (sauf si vraiment on est dos à une tempête smile_tirelalangue

)

Ce qui est valable sur une VL est valable pour des choses plus petites qu'on ne soupçonnerait pas...
Me suis fait avoir comme un bleu sur un feu de scooter (on ne rit pas smile_tirelalangue

) à 4h du mat' le week end dernier.
Pas d'ARI, LDT, et qui c'est qui se retrouve en plein dans les fumées, c'est bibi, bien joué... smile_gene

Alex

Ouai et quoi de plus déstabilisant qu'une grosse bouffée de fumée?

Avec une grosse bouffée de fumée en pleine face on n'est même plus attentif au feu! On tousse, sa pique les yeux, on suffoque et on cherche à sortir de ce brin!
Dans ses moment là on fait n'importe quoi avec sa LDV on crache n'importe où et il n'y a pas d'extinction.

D'accord ou pas?

ludo95750 a écrit:

.

D'accord ou pas?

D'accord