Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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je ne parle pas de virer la formation
je parle d'alléger la formation de base histoire d'être opérationnel plus tôt et d'encourrager un peu les bonne volontés

tu va me dire que le module cad te sert à quelque chose en inter???
sans déconner, de nos jours si tu enlève l'ancienneté un piou piou qui sort de FI en connai plus qu'un cabot, certes ce n'est peut être pas un mal, mais dans les problèmes de rcrutement actuel ce n'est pas une nécéssité....

complètement d'accord avec toi sur le deuxième point.....
essayer de mettre en place un système comme pour les réservistes....

Passionné Sexe: Inscrit le: 17 Juil 2007 Messages: 452

Je vais donner mon avis même si je ne suis pas pompier.
Je trouve que pour être SPV il y a beaucoup de pesanteur administrative. Là où c'est la summum, c'est lorsqu'un SPV demande une mutation dans son dep ou encore pire dans un autre dep.

Combien de SPV (parfois formés) n'ont pas pu reprendre d'activité à cause de ces pesanteurs? Je suis sûr qu'on trouve des exemples à la pelle.

Certes l'activité de SPV est autrement plus complexe que secouriste associatif, mais quand je vois la simplicité qu'il y a à muter à la Croix-Rouge (même d'un dep à l'autre) je vous plains.

gendy54 a écrit:

Je vais donner mon avis même si je ne suis pas pompier.

Combien de SPV (parfois formés) n'ont pas pu reprendre d'activité à cause de ces pesanteurs? Je suis sûr qu'on trouve des exemples à la pelle.

(même d'un dep à l'autre) je vous plains.

demande de double engagement 68/74
(spv dans le 68, partis faire mon bts dans le 74)
enfin bref revenons à nos moutons
demande faites fin mai 2006 (rentrée du bts en septembre 2006)
première garde prise le 10 mars 2007

donc oui les tracasseries administratives sont importantes...

brembored a écrit:

C'est bien les regroupements de Centres, ça permet de sauver un peu la mise aujourd'hui.
Par contre, n'y-a-t'il pas un risque de faire un pansement sur une jambe de bois, car on n'élucide pas les causes du problème :

J'ai pas assez de SPV en X et en Y pour armer correctement les engins en journée.
Je fais donc un CI Z au milieu.
J'arrive alors en journée à faire un FPT potable ou un départ VSAV-VSR.
Bien.

Mais dans 5 ans, quand mon CS Z n'arrivera plus à armer le VSAV en journée parce qu'on n'a pas touché aux causes profondes et remédié à cela, on fait quoi?
On regroupe avec un CS encore plus éloigné?
Quid des délais d'inter...
On met 3 SPP en journée dans un CS à 400 départs/an?
Quid du coût et de la motivation des gars, normal, c'est la mort pour eux...

Les SPVC ça permet de profiter de la jeunesse pendant 2 ans mais il faut trouver chaque année des nouveaux qui acceptent de gagner 500 euros/mois...

En plus, des étudiants ou des jeunes chômeurs, on en a à la pelle dans les CS volontaires. Des profils identiques au VSC et en général dispos.
Mais il nous faut aussi des PL, des S/O voire des cabos...
On ne peut pas faire une tonne avec 6 Sapeurs de 18 ans...

Pas mal de faire rempiler des ex-SPV.
ça doit pas être facile car en général tout ceux que j'ai vu partir pile aux 20 ans de services étaient plutôt blasés de l'activité.
Pis faut voir s'ils sont dispos en journée.

Faut-il des sous pour tout ça?
Oui, sans doute, mais l'argent ne fera pas tout.
La présence des SP au coeur de la vie de la commune est un plus, mais encore faut-il y consacrer du temps au niveau du CS...

On a essayé les flyers "devenez SPV" dans les calendriers 2008
On a recruté des jeunes, uniquement, pourtant on avait bien marqué qu'on cherchait des 25-40 ans dispos en journée, postés, travailleurs de nuit, etc.
On a essayé d'en parler aux jeunes couples qui s'installent sur la commune au cours des calendriers, pas simple.
On a quelques pistes pour des doubles statuts et là ce serait vraiment pas mal...
Pas facile...

Alex

Salut Alex,

Je te parle la de CS qui effectuent plus de 500 départs, les regrouper voudrait dire plus de 1000 départs a l'année !

Bizarement les plus petits centres, qui se situent surtout dans les terres loin des zones touristiques n'ont pas trop de soucis d'effectif, pourquoi ? ça j'en sais rien.

salut,
en plus des SPVC, on peut utiliser les saisonniers qui permettent de combler les effectifs en journée.

Kasskou a écrit:

Bizarement les plus petits centres, qui se situent surtout dans les terres loin des zones touristiques n'ont pas trop de soucis d'effectif, pourquoi ? ça j'en sais rien.

Parce qu'ils ne font pas 1000 inters dont 700 merdes?
Parce qu'ils ne passent pas l'été à ramasser des touristes avec un ongle cassé?

Peut-être... Wink

Bon c'est jolie jolie toute ces "mesures" mais ils ne s'attaquent en rien au problème de base. La dispo des SPV en journée. Soyons clair on sait tous que le système de secours de la France repose sur le volontariat, sans SPV il n'y a plus de couverture sur l'ensemble du territoire. Alors soit on change tout le système on dissocie le SAP du reste de nos missions et on professionnalise tout à un cout inabordable. Ou alors on renforce le volontariat en donnant les moyens aux SPV de concilier leur engagement avec leur vie privé et professionnel.

Pas facile d'être SPV dans un monde où la plupart des gens de pensent qu'a eux. Comme dit Brembo va expliquer que tu es SPV a quelqu'un ils arrivent pas a comprendre qu'on décale pour pas de sous en lassant tout de coté.
On a toujours les mêmes réponses, même quand on prend en charge une victime et il demande " Mais c'est votre métier??" Là tu réponds "bah non, il y a cinq minutes j'étais à la maison en train de manger." Quand tu vois la tete qu'ils font tu vois bien que ils y comprennent rien les gens.

Alors pour trouver des solutions ça va pas etre facile mais il va falloir faire quelque chose et rapidement car bientôt on va laisser des gens sans secours et ça ona pas le droit!

brembored a écrit:

Kasskou a écrit:

Bizarement les plus petits centres, qui se situent surtout dans les terres loin des zones touristiques n'ont pas trop de soucis d'effectif, pourquoi ? ça j'en sais rien.

Parce qu'ils ne font pas 1000 inters dont 700 merdes?
Parce qu'ils ne passent pas l'été à ramasser des touristes avec un ongle cassé?

Peut-être... Wink

lol peut etre Big_sourire

potpot06 a écrit:

salut,
en plus des SPVC, on peut utiliser les saisonniers qui permettent de combler les effectifs en journée.

Oui bien sur comme ils ne cotisent pas a une caisse de retraite et autres organismes de salariés, il est beau leur avenir aux saisoniers, l'été (ou l'hiver pour certaines regions) je veux bien mais faut pas abuser non plus !!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Firefighter35740 a écrit:

Salut,

Petit calcul Départ Normal dans un cis de volntaires
*FPT: 8 donc il faut 64 en effectif
*EPA: 3 donc il faut 24 en effectif
*VSAV: 4 donc il faut 32 en effectif
*VLCG: 1 donc il faut 3 en effectif
Au total ça fait 123 SPV en effectif pour en avoir 16 de dispo.
!!

commence par enlever 1 ou 2 bonhomme par engin et tu réduiras l'efffectif.
*FPT: 6 donc il faut 48 en effectif
*EPA: 2 donc il faut 16 en effectif
*VSAV: 3 donc il faut 24 en effectif
*VLCG: 1 donc il faut 3 en effectif
Au total ça fait 91 SPV en effectif pour en avoir 12 de dispo

Vous en faites pas les gars, dans chaque département il y a des observatoires du volontariat, qui remontent leurs remarques savantes tout en haut, qui s'imprègnent du problème, font leur conclusion et préparent des mesures...

en parallèle, il y a les unions, qui, c'est bien connu, sont la voix des spv, les représentent de façon représentative etc. et qui prend le problème à bras le corps, avec au-dessus la fédé qui poussent ses propositions...

Vous en faites pas les gars, vous en faites pas...

la fédé pense pour nous.

d'ailleurs n'a-t-elle pas écrit en substance dans le sp-mag du mois de novembre, dans un écart, "qu'il ne serait être question que les unions doivent composer, dans certains départements, avec la voix consultative de syndicats de spv. ", et, plus loin "la notion de syndicat est incompatible avec le statut de spv".

ca ca veut dire que les unions s'autoproclament seules représentantes légitimes des spv à l'échelle départementale et par ricochet, idem pour la fédé au niveau national

en soit, ce n'est pas une grande nouveauté. Mais le fait de le réaffirmer, se sentir obligé... et le faire avec ces arguments

=> moi je dis méf'

Ouais c'est un peu comme le contexte économique en ce moment, tout va bien ça va s'arranger!!!!!!!!!

Et la marmotte mets le chocolat dans le papier alu!!

Dans l'ain tout les SPV saturent,depart vsav à 3 fpt à6 tout a réduit rajoutons à ca les gardes postées les formations de plus en plus longue et le manque de personne disponible en journée

SPdu01 a écrit:

Dans l'ain tout les SPV saturent,depart vsav à 3 fpt à6 tout a réduit rajoutons à ca les gardes postées les formations de plus en plus longue et le manque de personne disponible en journée

oui et alors???
vsav à 3 largement suffisant pour les merdes qu'on fait encore jeudi soir, départ pour malaise, requérent ATSU....
si on demandait une obligation de moyen au blanc, ça nous ferai déja pas mal de "merdes" en moins, et cela freinerai surement un peu moins les patrons à signer des conventions....
ensuite tu me dira si c'est un polytraum relevage à 4 tous ça, ben je dirais que dans ce cas la, tu aura au mieux un smur, au pire la VLI, donc du monde pour un relevage corect...

autre souci, même les collectivités publiques ne soutiennent pas les spv, en collègue qui vient d'être embauché au conseil général, on lui a dit texto, un retard à cause des pompiers = une demi journée de congée en moins pour vous.
Les fpt pareil, très peu d'inter nécéssitent un départ à huit, par contre le sujet à développer c'est si demande de renfort en personnel il y a, envoyer le vtu du centre avec du monde, plutot que le cs d'a coté qui va mettre quinze plombes à arriver....

Par contre tu rejoins ce que je disais plus haut, la formation de base est beaucoup trop longue, ce qui en démotive plus d'un.
la ou je te rejoins un peu moins c'est au niveau des gardes postées, en effet de nos jours les gardes postées apparaissent dans les centres à fortes activité et sont un mal nécéssaire, donc en général en ville ou périphérie et les conditions d'accès à la caserne avec la circulation tous ça sont un peu dangereuses. Certains centre en profites pour faire la formation à ce moment la (faut bien occuper la journée) ce qui évite de revenir une fois de plus, mais si je conçois qu'après une semaine de boulot ça fait lourd...

spv68 a écrit:

SPdu01 a écrit:

Dans l'ain tout les SPV saturent,depart vsav à 3 fpt à6 tout a réduit rajoutons à ca les gardes postées les formations de plus en plus longue et le manque de personne disponible en journée

oui et alors???
vsav à 3 largement suffisant pour les merdes qu'on fait encore jeudi soir, départ pour malaise, requérent ATSU....
si on demandait une obligation de moyen au blanc, ça nous ferai déja pas mal de "merdes" en moins, et cela freinerai surement un peu moins les patrons à signer des conventions....
ensuite tu me dira si c'est un polytraum relevage à 4 tous ça, ben je dirais que dans ce cas la, tu aura au mieux un smur, au pire la VLI, donc du monde pour un relevage corect...

autre souci, même les collectivités publiques ne soutiennent pas les spv, en collègue qui vient d'être embauché au conseil général, on lui a dit texto, un retard à cause des pompiers = une demi journée de congée en moins pour vous.
Les fpt pareil, très peu d'inter nécéssitent un départ à huit, par contre le sujet à développer c'est si demande de renfort en personnel il y a, envoyer le vtu du centre avec du monde, plutot que le cs d'a coté qui va mettre quinze plombes à arriver....

Par contre tu rejoins ce que je disais plus haut, la formation de base est beaucoup trop longue, ce qui en démotive plus d'un.
la ou je te rejoins un peu moins c'est au niveau des gardes postées, en effet de nos jours les gardes postées apparaissent dans les centres à fortes activité et sont un mal nécéssaire, donc en général en ville ou périphérie et les conditions d'accès à la caserne avec la circulation tous ça sont un peu dangereuses. Certains centre en profites pour faire la formation à ce moment la (faut bien occuper la journée) ce qui évite de revenir une fois de plus, mais si je conçois qu'après une semaine de boulot ça fait lourd...

VSAV a 3désolé mais nous on ne fait pas que des merdes et les 3/4 des inters on a besoin de 4 SP,allez je vais prendre un exemple avp vl pieton le vsav arrive le conducteur doit s'occuper du balisage protection du vsav et des personnes le CA fait ca reco plus message et le 3 eme equipier ce retrouve seul avec le pieton et le conducteur de la VL choqué et un publique à écarté bah la 1 SP de plus ca mangerai pas de pain mais je peux t'en sortir plein des exemples comme ca.Après le CA peu demander du renfort ok mais sa sera 1 vl avec 2 Sp donc la perte de temps plus d'argent.
Voila moi c'est mon point de vu un VSAV c'est à 4
Le fpt je suis ok rare sont les inters ou tu as besoins de 3 binomes.
Pour ma part et plusieurs SP de mon CIS les gardes postées c'est pour du boulot de pro nous on est que des volontaires on a notre vie familliale notre boulot nos centre d'interet c'est surement pour tuer le volontariat qu'ils font ca c'est pas possbile autrement.