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sam7608
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rappelle que la Légitime Défense ne se résume pas à "il m'a frappé,
je peux lui en remettre une...".
Non, c'est pas ça.
L'état de légitime défense n'est pas un droit, elle rend la personne irresponsable pénalement.
Elle consiste à commettre une infraction pour se défendre, défendre autrui ou un bien.
La loi présume parfois la LD mais la présomption n'est pas absolue, elle peut-être combattue par la preuve du contraire.

Je vous fait grâce du 122.5 al 1 du CP qui dit en GROS :

une ATTEINTE doit être:
-injustifiée
-actuelle ou imminente
-contre la personne elle même ou autrui

La RIPOSTE doit être:
-nécessaire et justifiée
-immédiate
-proportionnée à l'agression.

La LD est déja difficile à justifier pour les forces de l'ordre qui sont eux des pros alors nous .......
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Mickael27
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Faut connaitre sa aussi facile de dire que sa a pas sa place dans un engin mais croyait moi sur place on le regrette vite :)
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Predator
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:

La LD est déja difficile à justifier pour les forces de l'ordre qui sont eux des pros alors nous .......


As-tu des exemples?

En quoi est-elle difficile à justifier?

J'ai plusieurs exemple de personne qui ont fait usage de la violence et ils n'ont eu aucun mal à se justifier.

C'est un peu comme on entend dire " je ne veux pas être secouriste parce que si je fais mal, je vais être condamné en justice"
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pompierdu01
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mickael27 a écrit:
Faut connaitre sa aussi facile de dire que sa a pas sa place dans un engin mais croyait moi sur place on le regrette vite :)


Je suis d'accord, mais au lieu de prendre des risques inutiles, autant attendre les forces de l'ordre, qui elles ont ce qu'il faut...

Nous sommes Pompiers, non gendarmes, donc personnellement je ne vois pas l'utilité d'un tazer, à part avoir encore plus de risques que les gens portent plainte contre nous ...
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sam7608
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Des exemples, il y en a à la pelle...il faut peu de chose pour sortir du cadre légal.
La LD se joue souvent sur un fil et on peut basculer facilement du mauvais côté même en la maitrisant parfaitement.
Sais tu qu'un flic qui fait usage de son arme en LD
est placé en GAV par un OPJ avec tout ce qui en découle en attendant si la LD est retenue ou.....pas.
Au bout de 20h de GAV tu commences à te poser des questions.

Alors la LD pour le *pékin moyen, surtout avec un TAZER...

* pas péjoratif.
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon on retourne sur l'axe américains, les français se mettent eux aussi a porter plainte pour un oui ou pour un non Big_sourire
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 18:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

... et le peuple veut des armes en vente libre pour ce faire justice soit-même .... smile_dort

_________________
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

La justice aie un maigre mot avez vous vues les infos??? les 3 filles qui sont responsable d'une 20 de morts pour avoir mis le feu on prit 1 an de prison smile_coolman
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:
Des exemples, il y en a à la pelle...il faut peu de chose pour sortir du cadre légal.
La LD se joue souvent sur un fil et on peut basculer facilement du mauvais côté même en la maitrisant parfaitement.
Sais tu qu'un flic qui fait usage de son arme en LD
est placé en GAV par un OPJ avec tout ce qui en découle en attendant si la LD est retenue ou.....pas.
Au bout de 20h de GAV tu commences à te poser des questions.

Alors la LD pour le *pékin moyen, surtout avec un TAZER...

* pas péjoratif.


Heureusement qu'on te demande des comptes quand tu utilises une armes létale! C'est un garde-fou!

Mais là ce n'est pas le cas!

Quand tu utilises une bombes lacrymo, tu ne vas pas en GAV, et c'est pourtant une arme!

La légitime défense on en parle dès qu'il y a usage de la violence, et pas seulement avec arme.
[edit]
pompierdu01 a écrit:

Je suis d'accord, mais au lieu de prendre des risques inutiles, autant attendre les forces de l'ordre, qui elles ont ce qu'il faut...
.

[/edit]
Il y en a qui n'ont toujours pas compris qu'il ne s'agissait pas d'attaquer mais de se défendre EN CAS D'ARESSION.
Donc attendre les FDO, même pas en rêve... smile_dort

pompierdu01 a écrit:

..., autant attendre les forces de l'ordre, qui elles ont ce qu'il faut...
.

[/edit]

Il y a bien des extincteur dans les véhicules des FDO, pourquoi pas un taser dans les engins SP Big_sourire Big_sourire


Quand on parle de FDO et de légitime défense, il faut lire police pour FDO, en effet les gendarmes peuvent "tirer à vue" (l'article 174 du décret du 20 mai 1903) Wink


Dernière édition par Predator le 17 Déc 2008, 19:25; édité 2 fois
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Arès
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
"tirer à vue" (l'article 174 du décret du 20 mai 1903


ça n'empêche pas les GAV après utilisation de l'arme...
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai bien compris qu'il s'agit de se défendre en cas d'agression, mais c'est quand même rare qu'un pompier se fasse taper dessus...
Pour qu'il y' est LD, il faut qu'il y' est eu attaque ...

Je suis quand même d'accord sur certains points, mais je pense que le problèmes, c'est à la source qu'il faut le régler.
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompierdu01 a écrit:
J'ai bien compris qu'il s'agit de se défendre en cas d'agression, mais c'est quand même rare qu'un pompier se fasse taper dessus...Pour qu'il y' est LD, il faut qu'il y' est eu attaque ...
.


Dans l'Ain peut être... Wink

pompierdu01 a écrit:
Je suis quand même d'accord sur certains points, mais je pense que le problèmes, c'est à la source qu'il faut le régler.


pompierdu01 Président! Effectivement, règlons le problème à la source, mais en attendant.?

En attendant, personne n'a vraiment répondu à une des interrogations du sujet/ halligan, pryaxe ou autre taser et lacrymo?
joebar78740 a écrit:


Et sinon, pensez-vous avoir besoin de ce type d'appareil pour effectuer votre mission en sécurité? Le Halligan tool ou le pryaxe ne sont-ils pas sufisant?
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pompierdu01
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est sur, dans l'Ain, pas besoin Big_sourire

Je suis d'accord pour la lacrymo met à dispo du chef d'équipe, et dans les casernes qui traites des inter dans des quartiers à "haut risque".
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sam7608
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Négatif et n'importe quoi ,c'est grave de dire ça, revois tes classiques.

Tous les services que ce soit POLICE ou GENDARMERIE etc.... doivent se servir de leurs armes uniquement en ETAT DE LEGITIME DEFENSE.
Belle lurette que les proc ou Juge d'intruction ne tiennent plus compte de l'ordonnance de 1945 qui donnait le droit aux gendarmes de tirer sur un prévenu qui s'enfuie.
Demande au gendarme qui a tiré sur un malfrat qui s'enfuyait lors de la garde à vue...
Pour ta gouverne je suis au courant que la LD ne s'applique pas seulement aux armes et heureusement pour moi, mais on parlait bien du tazer donc une arme, intermédiaire mais une arme....

En ce qui concerne tes personnes qui auraient fait usage "de violence";
une violence est une atteinte à l'intégrité physique donc une infraction pénale.
Je doute qu'un juge justifie "la violence" , mais plutôt l'état de necessité entre autres .


Dernière édition par sam7608 le 17 Déc 2008, 19:54; édité 1 fois
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

on oublie quand même plusieurs trucs...

1. certes, face à un individu isolé "ça pourrait" faire l'affaire (je dit ça pourrais mais ce n'est même pas sûr) .... mais face aux 40 ou 50 bisounours vous ferez comment ? vous allez vous en servir ? ben bonne chance alors ...

2. si les gens voient les SP "armés" et se servir de cette arme, que vont-ils penser ? qu'on est en droit de le faire ? déjà que quand on leur met une "beigne" on a droit à des remarques, je vous laisse imaginer la suite (avec les associations et autres qui protègent les coupables ....)

3. quand je vois déjà des abrutis rouler à 70 ou 80 en ville pour répondre au bip, que vont-ils faire avec une telle arme ? s'en servir de façon légitime ? ou taser n'importe qui par principe de précaution ?

4. ben franchement, on commence par ça et après ce sera quoi ? le sabre que napoléon nous a enlevé ? ce sera l'escalade....


Ce risque (de faire face à des psy ou à des tarés violents) on le connais tous en s'engageant, ou alors on s'est planté de métier et il faut faire peintre ou boulanger.
Si on se dit maintenant "mais merde ? ils veulent me taper ?" ben c'est qu'on est un peu naïf tout de même ?
Moi, en commençant à 16 ans, j'ai commencé avec les anciens et quand ça partait, ... ben ... ça partait et c'était "à toi à moi" et à la fin on gagnait..


Maintenant c'est clair, regardez de quoi sont composés les équipages ... la plupart ne sont même pas capable de reconnaitre un potentiel psy ... est-ce une raison de s'équiper d'un LRAC ? non .... si y'a des cotons tige au départ c'est qu'il y a un gros problème ...

Nous ne sommes pas aux USA, pays qui protège les flics même quand ils tuent de sang froid pour aucune raison.
Nous sommes en France, pays où les violeurs prennent 2 ans et où les tueurs n'en prenne que 2 ou 3 ...


smile_coolman
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