Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
taser


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
sam7608
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 378
Localisation: Ardennes

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:

Quand on parle de FDO et de légitime défense, il faut lire police pour FDO, en effet les gendarmes peuvent "tirer à vue" (l'article 174 du décret du 20 mai 1903) Wink


Ah oui j'oubliais, décret, ordonnance à ce jour seul le code pénal fait foi.
Le nouveau code pénal existe Euh....depuis une petite dizaine d'années maintenant.
Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:
Négatif et n'importe quoi ,c'est grave de dire ça, revois tes classiques.
.


Cette différence de traitement est contestée par la famille d'un automobiliste tué par un gendarme après avoir forcé un barrage. Romuald Luffroy avait tenté d'échapper à un contrôle routier dans l'Eure-et-Loir, le 1er mai 1996, parce que sa voiture n'était pas en règle. Mais poursuivi par un motard sur plusieurs kilomètres, il avait tenté de l'envoyer dans le décor. Celui-ci avait sorti son arme pour l'intimider, mais un coup de feu était parti, tuant le conducteur. Jugé pour homicide involontaire, le gendarme avait été relaxé le 19 octobre 2001 par la cour d'appel de Caen (Calvados).

et ce n'est qu'un exemple trouvé en 1 clic.

tiens un cas bien médiatique, la bombe humaine de neuilly, 2 flics, 3 balles sur une personne qui dormait.
Pas de condamnation "force est à la loi!"

mais bon, là n'est pas le sujet.

Un homme qui se défend en état de légitime défense ne sera pas inquiété.

C'est comme ça! je ne dis pas qu'on ne va pas lui demander des explications bien sûr

Mais pourquoi personne ne répond à la question initiale?

Je vais la formuler autrement:

En cas d'agression:

1: vous ne vous défendez pas de peur que la légitime défense ne soit pas reconnue
2: Vous utilisez les moyens à votre disposition dans les engins, en prenant le risque de tuer votre agresseur d'un coup de Halligan ou de pryaxe ou même d'extincteur...
3: vous utilisez une arme non létale, bombe lacrymo, taser, etc.. fournie par l'employeur
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9949
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

4. la maitrise de l'individu ?

_________________
Les règles du forum ! ----- Le site du CSP Cavaillon ----- notre page facebook
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah la légitime défense ne devrait pas aller au delà de la maîtrise...

On dit ausi :" Frappe une fois on plaidera la légitime défense, ou alors déchaîne toi et on plaidera la folie"
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9949
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est pour ça que j'ai rajouté un N°4.
depuis le début personne n'a parlé de la maitrise.

chose que l'on fait depuis toujours, d'autant plus qu'en général on est en sur nombre.

Alors une arme ? non, on est plus nombreux et on DOIT pouvoir y arriver
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans les exemples, j'ai le cas contraire, un type seul qui en a maîtrisé 3 pour aider une jeune fille dans le métro.

Il en a éclaté 1, puis 2, le 3ème ayant préféré la méthode CFC.

Etant judoka confirmé, il a été considéré comme armé, mais le nombre des agresseurs était tel que la défense était proportionnée à l'attaque. ouf!

Par contre, le taiser ne peut servir que sur 1 agresseur, mais il évite le contact physique et le risque de blessure pour l'agressé
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9949
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme quoi la légitime défense est appréciée par nos juges... en espérant que le bon sens revienne vite de là où il est parti.


Pour le taser, ben c'est le problème, ça ne sert que sur 1 seul agresseur et durant 5sec a priori d'après les vidéos que tu as posté.

donc, OK maitrisons, attachons avec la commande, encordons le sur le coquille, mais on n'est pas là pour les tabasser ou je ne sais quoi encore.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
minioim
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 3538
Localisation: Besançon (Doubs:25)

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 00:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui au regard de la loi, un pratiquant d'arts martiaux qui a atteint le grade de ceinture noire (ou équivalent selon les arts martiaux considérés) est fiché et considéré comme étant EN PERMANENCE détenteur d'une arme de la même catégorie qu'une arme blanche légère (couteau) même lorsqu'il est amené à combattre à main nues. tout simplement parce qu'il a généralement appris à tuer à mains nues, encore plus efficacement qu'armé d'un couteau...

d'où l'importance du coté maitrise de soi dans les AM ;)

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
sam7608
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 378
Localisation: Ardennes

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:

Cette différence de traitement est contestée par la famille d'un automobiliste tué par un gendarme après avoir forcé un barrage. Romuald Luffroy avait tenté d'échapper à un contrôle routier dans l'Eure-et-Loir, le 1er mai 1996, parce que sa voiture n'était pas en règle. Mais poursuivi par un motard sur plusieurs kilomètres, il avait tenté de l'envoyer dans le décor. Celui-ci avait sorti son arme pour l'intimider, mais un coup de feu était parti, tuant le conducteur. Jugé pour homicide involontaire, le gendarme avait été relaxé le 19 octobre 2001 par la cour d'appel de Caen (Calvados).
et ce n'est qu'un exemple trouvé en 1 clic.
tiens un cas bien médiatique, la bombe humaine de neuilly, 2 flics, 3 balles sur une personne qui dormait.
Pas de condamnation "force est à la loi


Un juge ne tient pas compte seulement des faits.
Il juge aussi le contexte.
Deplus, le juge a certainement tenu compte que la voiture était une arme par destination.
La LD a-t'elle était retenu ? pas marqué !!
Police ou Gendarmerie seul le code pénal fait foi et je sais de quoi je parle.
Le tir à vue est INTERDIT j'en démordrais pas foi de Normand !!


Quand au drame de Neuilly , j'étais sur place comme intervenant.
Une classe Mat prise en otage, avec élèves maitresse, médecin BSPP,
un homme avec ceinture explo, déclenchement double commande....
Ah ouais, le mec dormait ?
Demande au policier du RAID si HB dormait au moment de l'assaut.
Je te conseille même d'acheté son livre.
Je ne te souhaite jamais de traverser les moments de solitude qu'il a connu.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sam7608
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 378
Localisation: Ardennes

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai aussi autour de moi des exemples de LD des personnes style
vol avec violence sur une femme, un "pote"intervient avec virulence, met fin au vol avec violence, l'agresseur à déposer plainte pour coups et blessures.
Mon pote a été condamné à 1 euro de dommage et intéret,c'est symbolique mais quand même..... le juge lui a dit que le simple fait de prévenir la Police aurait été suffisant.
Des cas comme ça , il en existe beaucoup la LD n'est pas toujours évidente à retenir.
Il est facile de citer des exemples de copains, de revue de presse ou internet mais la réalité du terrain est différente, je ne vais pas te l'apprendre.

La maitrise d'un individu ouais pourquoi pas quand on est en surnombre,
d'autant que toute personne a qualité pour appréhender l'auteur d'un crime ou délit flagrant et le conduire devant un OPJ.

Biensur que non, je ne me laisserai pas agressé mais
pas d'armes dans les engins chacun son métier.....
Ou change de métier...intégre la police ou gendarmerie.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Mickael27
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 25 Aoû 2007
Messages: 512

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 11:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quelle monde pourri smile_mal
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:
.
Biensur que non, je ne me laisserai pas agressé mais
pas d'armes dans les engins chacun son métier.....
Ou change de métier...intégre la police ou gendarmerie.


D'abord, sache que je me fais l'avocat du diable, et je pose des questions pour faire avancer le schmilblick suite à la pub reçu sur mon PC (voir 1er mesage).

J'essaye également en le faisant avec calme, même si le sujet est tendu.

Par contre, je suis sû que les militaires ne sont pas comme les civils en matière de légitime défense, un juge d'instruction l'a même rappelé il y a pau de temps dans une affaire, mais nico devrait pouvoir le confirmer.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9949
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
...D'abord, sache que je me fais l'avocat du diable,...

Ah bon ? smile_hehe


je croyais que j'étais le seul sur les topics . . .





tiens, encore un texte écris en tout petit pour te faire plaisir . . . tu vas me maudire à force :p
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Mickael27
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 25 Aoû 2007
Messages: 512

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 21:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas cool tes texte pour les myopes comme moi, sinon j'aimerais savoir l'utilité d'une grenade lacrymogène???? on la jette sur eux cool, il nous la renvoi a coup de pied c'est moins cool sa....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9949
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 18 Déc 2008, 21:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

le texte en tout tout petit c'est rien que pour Joebar . . . . lui seul peut comprendre le pourquoi du comment .... Big_sourire smile_tirelalangue


pour les grenades, on n'est pas des CRS, on parle de bombe lacrymo, le truc comme le "Baygon" vert ou jaune ...... mais dans ce cas c'est quelle couleur smile_geuh ?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Des médecins équipés de Taser... le 16/10/2008


 Sauter vers:   

taser


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group