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nanoue
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 03:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui jai des sources sinon je mamuserait pas a roconter des anneries
et l imparfait car la periode test est terminee, elle concernait les trois derniers mois de 2008 Wink
pour les sources oui ce sera en mp si tu veux bien et encore rien ne m oblige a les reveler...
pour le "rang" mp aussi, je l etale pas ici smile_tirelalangue
bonne nuit Big_sourire smile_tirelalangue


Dernière édition par nanoue le 10 Jan 2009, 03:58; édité 1 fois
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spire01
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 03:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sans problèmes Wink
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 10:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Re,

zagamore a écrit:
ehu..je comprend pas , la...
les bénévoles , du reseau structurés, il n'en font qu'a Paris, secteur brigade. donc, avec 0 plces pour des SPP, SPV ou autres..de plus ils ne sont pas mis a la place de , ou en complément : les gardes sont identiques que les assoc soit la ou pas, les effectifs suivent (doublement des VSAV un peu partout)..bref, la Brig. vit sa vie sans nous...

Si on rajoute un VPSP avec une équipe de bénévoles c'est bien que la demande le justifie...

Maintenant, à la place du VPSP tu mets un PSR avec 3 pompiers de Paris, payés, ce qui fera donc un boulot pour certains.

C'est là où je veux en venir, du taf' il y en a, donc créons de l'emploi...

Bye. smile_hello


faut lire , a un moment : je reprend : la brig. vit s a vie sans nous. on soulage le WE, ca permets surtout aux gars d'être plus zen ...mais c'est tout . les CS, ca fait 17 ans qu'on y est..bien avant la hausse des demandes, et a l'époque, il y avait les appelés. la garde est inchangée qaund on est là , nombre de CS, avec ou sans assoc, ont reçus un deuxième VSAV ces dernières années.

bref, une fois pour toute : pour le We, on ne met pas d'assoc pour pallier la hausse globale des inter. c'est pas le but. le but, c'est de pouvoir, en cas de pic anormal, d'être capable de renforcer les pouvoir publics, ce qui est le role des assoc.. et qui, a paris, passe par un travail avec le SP.

pour enfoncer le clou : mon Assoc a fait, gardes 15 et 18 confondues , environ,3000 prise en charge en 2008...le CS auquel je suis rattache, prés de 14000..faut relativser

effectivement , en revanche la hausse des inter pose la question de la hausse des effectifs. et la, une réflexion peut effectivement se poser :
- recruter de nouveaux SP (spécialisés ou pas en SAP)
- faire "sous traiter "aux assoc, qui ont un savoir faire équivalant en SAP.
puisqu'elles savent faire. c'est peut être une bonne idee (je n'en suis pas sur, en ce qui me concerne..mais bon). évidemment, ces associatifs seraient payes. on créerait bien des emplois . pas de SP, certes,mais des emplois, sans rapport avec les gardes associatives actuelles...
mais une bonne fois pour toutes, non, les assoc ne mettent pas de bénévoles en CS pour compenser la hausse des appels. et personne n'a l'intention que ça se fasse..


Dernière édition par zagamore le 10 Jan 2009, 11:34; édité 1 fois
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 11:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,

Il faut savoir que ce sont les assos au départ qui sont demandeuse de "post" en caserne et pas l'inverse Wink (En gros, vous pouvez monter des garde en caserne si lorsque l'ont vous demande vous pouvez fournir des moyens)
Pour preuve, il suffit que l'assos téléphone la veille pour le lendemain et hop, elle monte une garde caserner! ( dans mon cs se sont la PC et l'UMPSA qui viennent Big_sourire )

Par la force des choses, et surtout par les compétences qu'elles apportent lors des interventions, elles ont été intégrer à certains dispositif de la brigade.

Tain de 35 heures, vois les effets pervers smile_uuh


euh???non . c'est pas comme ça du tout, a la base...le CS "a la carte ", c'est récent, et c'est une demande initiale de la brig. : des tests ponctuels ,au départ, puis une extension..encore une fois : les gardes CS, ca fait 17 ans que ca se fait, et pour la CRF , il y avait déjà 20 ans de réseau d'expérience avant ...ce qu'on en voit aujourd'hui ne reflète pas forcement la réflexion initiale Wink
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 11:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

nanoue a écrit:

les assoc font du reseau sur paris depuis des lustres si demain on annule l'ensembles des gardes secouristes benevoles CRF et PCP ou UMPSA et autre, nos beau pompiers de paris seraient bien emmerdé niveau planning meme si certain ne le reconnaitront pas forcement Wink smile_hello smile_hello

non. ca ne change rien a leur planning . a leur charge de travail quotidienne, peut être, parfois. mais rein du tout a leur planning...restons a notre plce : modestes...
zag
ps : pour le test que tu évoques..ca a ete un peu plus complexe que ce que tu décris, en fait Wink Big_sourire
j'édite , pu spire : en fiat, demande initiale de la brig, pour les cs a forte activité en journée: :objectif : tester la possibilité de renforcement permanent , en journée, par des assoc. : l'assoc étant rémunérée a la garde, a charge pour elle de gérer la répartition entre équipage (salarié ) et les frais. budget ; un enveloppe complémentaire de la pref, mais j'ai pas comprit si ils on eu une rallonge pour faire le test, ou si ils on décide de faire le teste parce qi'ils avaient une rallonge..Wink
Pc er CRF n'ont pas abordes le problème par le même bout, c'est assez complexe comme truc..c'était un test, c'ets fini.
:
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Carabinix
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous!

Je vais vous parler de mon exemple strasbourgeois:

L'ADPC 67 a monté un projet de prompts-secours sur la capitale alsacienne. Elle a financé un véhicule de prompts-secours par diverses subventions ainsi que tout le matériel de secourisme.

Une garde est montée à la préfecture, je crois, mais le véhicule bouge pas mal, tous les week-end et fériés par quatre secouristes PSE 1 et 2 de façon bénévole. Ils ne perçoivent ni vacation ni autre rémunération.

Leur seule demande est d'être engagée sur des interventions (et ils viennent d'ailleurs souvent à la régul nous le rappeler!)

Ces interventions se font en complémentarité avec le départ normal. Bien souvent en intervention, ils se sont révélés être un soutien non négligeable.

Ils ne prennent la place de personne, ils assurent un travail entièrement bénévole et efficace.

_________________
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spire01
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MessagePosté le: 10 Jan 2009, 15:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
zagamore a écrit:
spire01 a écrit:
Salut,

Il faut savoir que ce sont les assos au départ qui sont demandeuse de "post" en caserne et pas l'inverse Wink (En gros, vous pouvez monter des garde en caserne si lorsque l'ont vous demande vous pouvez fournir des moyens)
Pour preuve, il suffit que l'assos téléphone la veille pour le lendemain et hop, elle monte une garde caserner! ( dans mon cs se sont la PC et l'UMPSA qui viennent Big_sourire )

Par la force des choses, et surtout par les compétences qu'elles apportent lors des interventions, elles ont été intégrer à certains dispositif de la brigade.

Tain de 35 heures, vois les effets pervers smile_uuh


euh???non . c'est pas comme ça du tout, a la base...le CS "a la carte ", c'est récent, et c'est une demande initiale de la brig. : des tests ponctuels ,au départ, puis une extension..encore une fois : les gardes CS, ca fait 17 ans que ca se fait, et pour la CRF , il y avait déjà 20 ans de réseau d'expérience avant ...ce qu'on en voit aujourd'hui ne reflète pas forcement la réflexion initiale Wink


Moui, peut être......N'en suis pas sur....

Big_sourire Wink
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MessagePosté le: 11 Jan 2009, 10:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,...


euh???non . c'est pas comme ça du tout, a la base...le CS "a la carte ", c'est récent, et c'est une demande initiale de la brig. : des tests ponctuels ,au départ, puis une extension..encore une fois : les gardes CS, ca fait 17 ans que ca se fait, et pour la CRF , il y avait déjà 20 ans de réseau d'expérience avant ...ce qu'on en voit aujourd'hui ne reflète pas forcement la réflexion initiale Wink[/quote]

Moui, peut être......N'en suis pas sur....

Big_sourire Wink[/quote]
euh..bon. pour les CS "la veille pour lendemain ", t' as pas tort : il y en a que ça éclate de se dire 'tiens , et si on se faisait un petit CS demain soir..." Big_sourire Big_sourire Big_sourire pas sur que ce soit malin, d'ailleurs..mais ça, c'est récent, ça s'est mis en place il y a un an a peu pres, et c'est vrai que les assoc étant demandeuse , pour des raisons diverse ...
pour les CS "historiques", la réflexion a été différente a l'époque..et souvent, la montée en puissance des assos. s'est fait a la demande la brig Auteuil, par exemple : essai de couverture les jours de match, ca a bien pris avec le CS, puis garde tout les mercredi..mais le demandeur initial, c'est bien la brigade.
la ou je rejoint Spv-sdis 69 dans sa réflexion, c'est qu'aujourd'hui, la brig sollicite les asso de plus en plus souvent pour le moindre pic d'activité..soit c'est pas opportunisme (gratos et rapide a mettre en place ) soit c'est parce qu'effectivement c'est tellement tendu niveau moyen qu'il n'y a plus de marge de manœuvre pour ajuster ...

et la, ca pose effectivement la question du recrutement , pas incompatible avec les gardes assoc. Big_sourire
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MessagePosté le: 11 Jan 2009, 13:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
spire01 a écrit:
Salut,...


euh???non . c'est pas comme ça du tout, a la base...le CS "a la carte ", c'est récent, et c'est une demande initiale de la brig. : des tests ponctuels ,au départ, puis une extension..encore une fois : les gardes CS, ca fait 17 ans que ca se fait, et pour la CRF , il y avait déjà 20 ans de réseau d'expérience avant ...ce qu'on en voit aujourd'hui ne reflète pas forcement la réflexion initiale Wink


Moui, peut être......N'en suis pas sur....

Big_sourire Wink[/quote]
euh..bon. pour les CS "la veille pour lendemain ", t' as pas tort : il y en a que ça éclate de se dire 'tiens , et si on se faisait un petit CS demain soir..." Big_sourire Big_sourire Big_sourire pas sur que ce soit malin, d'ailleurs..mais ça, c'est récent, ça s'est mis en place il y a un an a peu pres, et c'est vrai que les assoc étant demandeuse , pour des raisons diverse ...
pour les CS "historiques", la réflexion a été différente a l'époque..et souvent, la montée en puissance des assos. s'est fait a la demande la brig Auteuil, par exemple : essai de couverture les jours de match, ca a bien pris avec le CS, puis garde tout les mercredi..mais le demandeur initial, c'est bien la brigade.
la ou je rejoint Spv-sdis 69 dans sa réflexion, c'est qu'aujourd'hui, la brig sollicite les asso de plus en plus souvent pour le moindre pic d'activité..soit c'est pas opportunisme (gratos et rapide a mettre en place ) soit c'est parce qu'effectivement c'est tellement tendu niveau moyen qu'il n'y a plus de marge de manœuvre pour ajuster ...

et la, ca pose effectivement la question du recrutement , pas incompatible avec les gardes assoc. Big_sourire[/quote]

Effectivement ...
Dernier exemple en date , mardi , mercredi à cause du verglas et donc de ce fait la forte hausse des interventions pour secours à victime et AVP ces jours...

Déclenchement donc des moyens associatifs comme la CRF via viappel ( déclenchement des secours via SMS...)

Ls gens sont heureux d'aller faire du CS , on part sur une base de bénévolat. Aujourd'hui dans certaines associations , on essaye de faire changer les valeurs de ces mêmes associations par exemple transformés le mot bénévolat en volontariat... ce qui changerait tout !
Mais il y aura toujours des gens pour s'opposés à cela , malheuresement



Sa permettrait dans certains cas de financés des études ou un permis de conduire par exemples... ou des fins de mois difficiles...

Mais bon indemnisation ou pas , personnelement et en prenant acte de parôles pour la plusparts des bénévoles en associations de secourismes ( ADPC, CRF , CBF, ODM , CFS... )

Personne ne nous tirent par la mains pour aller faire nos DPS ou reseaux de secours. Alors indemniser ou pas, on continueras nos actions dans le milieu du secourisme tout simplement car ont aiment sa !

Et c'est exactement pareil pour les SPV , je cite un vieu topic sur le fait d'effectuer ce "loisir" si ils n'était pas indemniser , la synthèse était sortit la même que dans mon message . OUI !

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Forny
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MessagePosté le: 12 Jan 2009, 14:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Outre les polémiques et fais historiques faisant que les Assos font du reseau, il est à noter cela:

CA MARCHE!!

et c'est là le plus important, ça marche et plutôt bien. En fait c'est un système de symbiose entre les assos et les CS. Pret d'oxy, garage pour le vehicule (souvent), expérience et motivation des bénévoles, echange entre le pompier et le bénévole, bref: ouverture sur le monde!!! et soulagement pour le pompier le week-end. Pour le pompier qui décale au VSAV, pas pour le sergent de jour, le garde cuisine, le garde remise etc....

De plus, l'activité des assos en cs et une volonté commune, mais aussi, un choix et un atout pour la PP, qui voit dans les assos un partenaire important en cas de crise. La menace terroriste etant presente et vivace, des gens performant, motivés et pas cher....c'est Byzance!!!

briga

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MessagePosté le: 12 Jan 2009, 17:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je n'aurais pas dit mieux Big_sourire
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MessagePosté le: 13 Jan 2009, 00:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

briga président !!! e (et spire chancelier ???) Big_sourire Big_sourire Big_sourire
zag
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spire01
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MessagePosté le: 13 Jan 2009, 01:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Bien évidement Big_sourire .

Jamais eu grand jamais je ne tarirais d'éloges sur les associatifs qui concours au bien être de la population!!!!

Ils étaient utiles ils deviennent indispensables Wink (si ça se n'est pas de l'anti langue de bois Big_sourire )
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gendy54
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MessagePosté le: 13 Jan 2009, 09:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais alors pourquoi tous les Sdis et les pouvoirs publics des différents départements n'en prennent pas conscience?
Évidemment que toutes les ASC ne demandent pas à faire pin-pon le WE, mais simplement d'être intégré dans les dispositifs d'urgence. Dans certains dep, rien que le fait de participer à un exercice, c'est Byzance. Faudrait vraiment que les décideurs prennent conscience qu'on a toute notre place en situation d'urgence ou urgence dépassée.

_________________
Donat
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MessagePosté le: 13 Jan 2009, 10:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah ouais regarde chez nous dans le 31 en avril 2008 sur un plan rouge c'était la première fois où quelques équipes assoc faisaient du relevage brancardage... Et qu'est ce qui est ressorti de l'exercice ? Bein qu'on avait parfaitement assuré notre partie sauf que l'OSP qui nous a déclenché avait oublié et a mis 45mn de trop à nous déclencher (acte manqué ?). Donc on est arrivés un peu aprés la bataille... On a fait peu mais bien lol. Oui c'était byzance, en plus on a pas été nombreux à pouvoir relever vu le peu de victimes restantes mai j'ai eu ce plaisir alors jsuis bien content.
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