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Proton
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MessagePosté le: 15 Jan 2009, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Heuuuu je n'ai jamais proposé de remplacer les SPV par des bénévoles, je me suis planté quelque part dans mes phrases? Big_sourire

Bye. smile_hello

ben si ...

SPV-SDIS69 a écrit:
...On veut compenser le manque de SPV par des bénévoles, certes c'est une réponse au problème, mais le problème doit à mon avis être traité à la base, en remotivant les gens à devenir pompier.
Big_sourire

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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Jan 2009, 12:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Proton a écrit:
SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Heuuuu je n'ai jamais proposé de remplacer les SPV par des bénévoles, je me suis planté quelque part dans mes phrases? Big_sourire

Bye. smile_hello

ben si ...

SPV-SDIS69 a écrit:
...On veut compenser le manque de SPV par des bénévoles, certes c'est une réponse au problème, mais le problème doit à mon avis être traité à la base, en remotivant les gens à devenir pompier.
Big_sourire

Oui, compenser le manque de SPV par des bénévoles comme le disait Alex, pas les remplacer, je ne faisait que reprendre les propos des autres, ce n'est pas pour autant que j'étais de cet avis.

Puisque selon moi il faudrait traiter le problème à la base, et je ne pense pas que faire décaler les bénévoles au VSAV soit la solution.

On va y arriver... Big_sourire

Bye. Wink

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szdavid
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MessagePosté le: 15 Jan 2009, 12:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

juste une précision en ce qui me concerne (je ne peut pas parler de tous les bénévoles bien entendu)

je ne suis pas rentré dans l'assoc pour faire du réseau mais du dps ; je ne savais même pas que les assoc le faisaient sur paris (quand j'en faisais partie à metz, je faisais que des dps)

mais comme on me propose, je vais certainement pas refuser ; ça permet de faire des gestes/voir des cas qu'on ne voit jamais en dps et aller à la victime est différent que d'attendre que la victime vienne vers toi

Je ne suis pas rentré dans l'assoc pour ne pas faire du feu ou ne choisir qu'une "fonction" ; on me proposerait une formation feu, je pense que j'accepterai :-D
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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Jan 2009, 12:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

szdavid a écrit:
Je ne suis pas rentré dans l'assoc pour ne pas faire du feu ou ne choisir qu'une "fonction" ; on me proposerait une formation feu, je pense que j'accepterai :-D

Et une nouvelle recrue SPV, une... Big_sourire Big_sourire Big_sourire

smile_tirelalangue

A bientôt. Wink
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szdavid
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MessagePosté le: 15 Jan 2009, 12:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

mouais, à paris, sans voiture, j'aurai du mal.... :-(
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Carabinix
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MessagePosté le: 17 Jan 2009, 19:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Personnellement je ne vois pas où le bas blesse. Pourquoi les associations de secourisme, si leur niveau de compétence et de matériel exigé par les textes est atteint, ne pourraient pas effectué du prompt-secours ? La différence avec un DPS est quand même très subtile.

Tout le monde n’est pas intéressé par le monde des SP, (Est-ce le côté hiérarchie, galon, uniforme, ou la diversité des missions, ou les critères d’aptitude, etc. … ?), et se tourne alors vers des associations de secourisme, et les interventions de prompt-secours peuvent les intéresser aussi.

Sachant que de ce type de renfort intervient en sus, d’un moyen rouge ou blanc, ils ne prennent pas forcément la place ni le travail de quelqu’un d’autre. Il ne s’agit ni d’une intervention en moins pour les SP, ni pour les AP. En plus, outre leur matériel qui financé intégralement par des subventions privées ou publiques, et les recettes de leur formation grand public, leur concours est complètement gratuit.

Par ailleurs, leur système n’est pas opérationnelle 24h/24, 7j/7, ce qui ne peut pas être un argument pour leur « invasion » du secours.

Autre chose, bien souvent ce type de dispositif est mis en place dans les grandes zones urbaines où bien souvent, il n’y a pas la possibilité de s’engager comme SPV. Du coup, on pourrait presque crier victoire, sur cette apparition de secours bénévole dans les grandes agglomérations.

Ce n’est pas non plus leur venue qui fera qu’on n’embauchera pas de SPP. Dites vous bien une chose, la fonction publique n’a pas vocation à créer de l’emploi et elle est même plutôt limitée en ressource financière. La preuve, la plupart des postes SPP ouverts ne concerne que du comblement de départ à la retraite. De la même façon, la où le manque de personnel se fait le plus ressentir est majoritairement dans le milieu hospitalier, bizarrement l’Etat n’en tient absolument pas compte, et continue, malgré les décès si médiatisés ces derniers temps, à en chercher les causes ailleurs… (D’ailleurs, une nouvelle note de service pour les personnels hospitaliers, les heures supplémentaires ne seraient plus rémunérées…) La conclusion est simple, il n’y a plus de ressources…

Pour en revenir à nos moutons, il faut voir ces bénévoles comme un plus fortement appréciable en intervention, non comme une concurrence.

Les inclure dans nos structures ? Difficilement quand même d’imaginer un équipage mixte. Quid des assurances, des missions, etc.… Certains évoquaient une place de 4ème en VSAV, voir 4ème en SMUR, je ne sais pas trop. Il y a toujours le soucis d’intégrer une équipe constituer et de s’y faire sa place.

Concernant le coup de gueule sur les AP, il a été mainte fois mis sur la scène, il y a d’autres sujets qui en parlent, autant ne pas s’éterniser dessus ici.

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Carabinix
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Proton
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MessagePosté le: 17 Jan 2009, 19:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut, de bien bonne paroles.

Carabinix a écrit:
...Les inclure dans nos structures ? Difficilement quand même d’imaginer un équipage mixte. Quid des assurances, des missions, etc.… Certains évoquaient une place de 4ème en VSAV, voir 4ème en SMUR, je ne sais pas trop. Il y a toujours le soucis d’intégrer une équipe constituer et de s’y faire sa place...

En ce moment on a des élèves infirmiers en stage qui montent en 4ème au VSAV...
Alors pour des stages ça le fait, pourquoi pas pour des associations ?
Et je ne parle même pas des vacataires qui montent des gardes l'été (en général de 6 à 8 pour toute la saison... volent-ils le travail aux SPP ? --> non, faut arrêter d'être parano .... et ceux qui se plaignent ne doivent pas encore payer d'impôts pour vouloir des SPP de partout Big_sourire )

Carabinix a écrit:
....Concernant le coup de gueule sur les AP, il a été mainte fois mis sur la scène, il y a d’autres sujets qui en parlent, autant ne pas s’éterniser dessus ici.

Tout comme les éternels topic "SPP Vs SPV", mais ça saoule un peu à la fin ....
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gendy54
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MessagePosté le: 17 Jan 2009, 19:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je reviens vers vous pour me "confesser".

Mercredi, dans pas mal de départements, le verglas a causé pas mal de soucis. Le mien y compris.
Le Sdis 54 a contacté la CRF vers 10h pour savoir si nous pouvions fournir un VPSP pour la journée stationné en CS. Nous avons pu répondre favorablement et sommes restés en astreinte au local parce qu'à domicile, le temps de déclenchement aurait été trop long (30 min environ).

Finalement nous n'avons pas été appelé, au grand désespoir des bénévoles engagés, mais plusieurs points positifs:
- disponibilité d'une équipe rapidement. Réponse donné au Sdis en 20 min environ.
- la CRF a pu répondre favorablement à la demande et rapidement
- dans ce cadre là, je pense que le Sdis n'hésitera pas à nous re-solliciter pour un cas de figure similaire.
- personnel rodé, donc préparation rapide du matériel. Car en effet, l'organisation du matériel n'est pas la même qu'en DPS.
- stimulation des secouristes non engagés, mais ca entretient leur "vigilance"

Il est à signaler que l'ADPC effectue des gardes le samedi dans ce CS. Donc qu'est ce qui c'est passé. Ont-ils été contacté? Pas dispo? Nous ne savons pas non plus dans quelles conditions matérielles se déroulent leurs gardes, donc pas de point de comparaison. Cela dit pour ma part, le fait d'avoir fait un tout petit peu de réseau sur Paris m'a permis de penser à des choses auxquels les équipiers et le CI n'auraient pas penser. J'étais à ce moment là le cadre de permanence car le seul dispo et j'aurais accompagné l'équipe au CS pour fixer les choses et rendre compte au dép.

RETEX:
- c'est la 1ère fois que le Sdis nous adresse une telle demande, en dehors des missions qui nous sont confié habituellement en entraînement plan rouge & Co
- aucune info (précise) quant à la mise à disposition du VPSP: durée, effectif, matériel fourni, liaison radio,... donc nous sommes partis sur une autonomie totale.
- mise en place de fiches réflexes locales pour ce genre de situation (qui risque de se reproduire) concernant notamment l'organisation du matériel.
- à voir dans l'avenir si cela devait se reproduire de fixer un protocole au moins verbal sur comment ca se passe. Mais c'est à voir au niveau dep.


Donc tout ca pour dire que la collaboration avance à petit pas, mais elle avance.

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Donat
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gendy54
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MessagePosté le: 01 Avr 2009, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aux dernières nouvelles, les ASC de mon dep vont se réunir ce mois ci pour signer (ce que j'ai compris) la fameuse convention tripartite pour les évacuations.
Affaire à suivre.
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bbiscons
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MessagePosté le: 01 Avr 2009, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

materiel financé par des subventions ? Pinaise dans la mienne on en a rarement vu la couleur d'un financement privé ou public... non ce qui paie le matos c'est les heures de bénévoles passées en poste à se peler les nouilles sous la tente à 4 du mat pour ramasser les piches de la soirée étudiante, c'est ça notre fond de commerce puisque les postes ne sont pas gratuits non, c'est une presta, l'organisateur il paie.
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Carbit
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MessagePosté le: 10 Aoû 2010, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour en revenir au sujet principal, oui il y a sur la Gironde (33) la possibilité de monter en 4ème équipier dans un VSAV . C'est effectivement en tant qu'observateur (mais concrètement, après quelques gardes, une fois que les SP vous connaissent, vous participez aux gestes et interventions normalement. Il n'y a que la tenue qui change).

C'est un accord entre l'ADPC33 et le SDIS33. J'ai entendu dire qu'il y avait la même chose avec la CRF mais je ne suis pas sûr.

L'avantage pour nous, associatifs, est clairement de voir une approche différente du secours (ça change de nos DPS miteux sous la pluie sans une inter de la journée) tout en voyant des cas qu'on ne voit jamais sur nos DPS.

P.S : Désolé si je déterre, mais il y a eu pas mal de réponses à côté de la question Big_sourire et cette possibilité est toujours d'actualité.
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Shrulk
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MessagePosté le: 10 Aoû 2010, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Carbit a écrit:
Pour en revenir au sujet principal, oui il y a sur la Gironde (33) la possibilité de monter en 4ème équipier dans un VSAV . C'est effectivement en tant qu'observateur (mais concrètement, après quelques gardes, une fois que les SP vous connaissent, vous participez aux gestes et interventions normalement.

En toute sincérité, les SPV ou SPP sont-ils pénalisés de ce fait? Concrètement, les SPV pourraient-ils prendre plus de gardes si ce système n'était pas mis en place?

quote a écrit:
L'avantage pour nous, associatifs, est clairement de voir une approche différente du secours (ça change de nos DPS miteux sous la pluie sans une inter de la journée) tout en voyant des cas qu'on ne voit jamais sur nos DPS.

Oui, dans ce cas il y a quelque chose qui s'appelle un "engagement de sapeur-pompier volontaire".

Je suis surement direct dans mes réponses, mais je n'ai jamais adhéré à ce principe. J'avais certainement exposé mes arguments dans les pages précédentes.

Quelle est la raison de ce système mis en place?

Je tiens à rappeler que je ne "crache" aucunement sur les associatifs, ceux qui me connaissent sauront bien pourquoi. J'exprime juste un avis en toute ouverture d'esprit.

Bye. smile_hello
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Carbit
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MessagePosté le: 10 Aoû 2010, 21:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
En toute sincérité, les SPV ou SPP sont-ils pénalisés de ce fait? Concrètement, les SPV pourraient-ils prendre plus de gardes si ce système n'était pas mis en place?


En toute sincérité je dirais que non. Dans ce cas là, l'associatif monte en 4eme dans un équipage qui de toute façon ne partirait qu'à 3. Ce que je veux dire c'est qu'on monte en plus et non pas à la place.

Citation:
Oui, dans ce cas il y a quelque chose qui s'appelle un "engagement de sapeur-pompier volontaire".


Effectivement, seulement quand je prends l'exemple d'un associatif comme moi qui a commencé par l'associatif (et ne connaissait que ça), ça peut être une bonne chose de voir comment ça se passe en inter SP avant de franchir le cap et devenir SPV. (Mon objectif l'an prochain je pense).

La raison de cet accord je ne la connais pas exactement, cela dit je peux me renseigner (mon chef d'antenne PC est Adjudant SPP).

Et j'ai peu de posts à mon actif mais je lis pas mal le forum et j'ai bien vu que tu n'avais rien contre l'associatif ;)
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Shrulk
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MessagePosté le: 10 Aoû 2010, 22:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Carbit a écrit:
Effectivement, seulement quand je prends l'exemple d'un associatif comme moi qui a commencé par l'associatif (et ne connaissait que ça), ça peut être une bonne chose de voir comment ça se passe en inter SP avant de franchir le cap et devenir SPV. (Mon objectif l'an prochain je pense).

Point auquel je n'avais pas pensé mais qui ne semble fort intéressant. smile_top

Bon point de ce côté là en tout cas, la découverte avant l'engagement pur.

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 23 Aoû 2010, 14:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Oui, dans ce cas il y a quelque chose qui s'appelle un "engagement de sapeur-pompier volontaire".


Qui demande 6 semaines de FIA.
Contre PSE1 et PSE2 pour les assocs.

Face à la baisse de l'engagement civique, au lieu de continuer à foncer dans le mur avec une FIA bien trop longue pour espérer motiver d'autres profils que des étudiants en vacances la moitié de l'année, il faudrait peut-être qu'on se pose la question de la simplification.

2 semaines de formation pour être 4ème en VSAV, pourquoi pas?

Là où peut-être ça peut coincer, c'est sur le fait de dire "un assoc prend la place d'un SP"
Mais on est dans le même registre que dans certaines grosses boutiques où certains disent qu'un SPV dans un engin prend la place d'un SPP...
Donc finalement, on peut entendre le même discours pour des SPV.

Dans un centre SPV, pour ma part, je ne verrais aucun inconvénient à ce que des gens qui n'ont soit pas le temps de caler 6 semaines de FIA soit pas envie de faire du feu (et ça se respecte tout à fait) viennent renforcer nos VSAV...
ça libérerait des SPV en journée pour armer un 2ème engin (départ SR, PRPA, etc) et ça peut être une passerelle pour certain à devenir SPV, à terme

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