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[En vrac] Les DPS et les ASC


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Shrulk
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Suite à des discussions dans divers sujets, je vous propose de poster dans ce sujet vos différentes questions, remarques, avis, ... en rapport avec les Dispositifs Prévisionnels de Secours (DPS) et les Associations agréées de Sécurité Civile (ASC).

Je vais commencer tout d'abord : quelles associations disposent d'une formation pour les chefs d'équipe?

Pour la Croix-Rouge Française, une formation "chef d'intervention" (CI) est enseignée afin de former des chefs d'équipes.

Ils peuvent prendre les fonctions de chef d'équipe, chef de poste, chef de secteur, chef de dispositif, ...

Cette formation se déroule 3 phases :
- Phase 1 (P1) : partie théorique (juridique, comment gérer une situation "de crise", mise en place des DPS, etc.)
- Phase 2 (P2) : partie pratique (cas concrêts)
- Phase 3 (P3) : validation sur le terrain en quelque sorte qui varie d'un département à l'autre (si quelqu'un peut apporter des précisions sur cette phase...

Les P1 et P2 durent au total 6 jours et demi environ.

La CRF parle également de réaliser des formations autres que le chef d'intervention pour les chef de dispositif, etc. Quelqu'un aurait plus de précisions à ce sujet?

Bye. Wink

_________________
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Dernière édition par Shrulk le 09 Juin 2009, 21:06; édité 1 fois
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Arès
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sujet qui pouvant être sympa que celui ci ;)

Je reviens sur un point aborder sur un autre sujet, concernant les chefs de poste et/ou interventions. A la CRF, corriger si je me trompe (je dis ce qui se faisait chez moi...) le chef d'inter (CI) à une formation, assez complexe je dois bien l'avouer qui lui donne un vrai rôle. Le CI est souvent chef de poste, sauf ci, ce qui se faisait chez moi, un cadre est sur le poste. Par exemple moi qui était DLUS (Directeur Local de l'Urgence et du Secourisme) j'etait systématique chef de poste sur DPS (sauf si je désignais un autre cadre ou le CI) Mais qu'en est il exactement dans les autres assos ? Y a t il des différences selon les départements (ce qui semble être le cas à la PC)
Arès
Invité






MessagePosté le: 09 Juin 2009, 21:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
Je t'invite à te referer au RNC sur la reglementation des DPS tous confondu

Tu cherche la configuration d'un PAPS.

dedans tu lira qu'il n'y a pas besoin d'être Ci pour en prendre la responsabilité.[/quote
RNC? RN ou RNMSC plutôt... smile_tirelalangue Big_sourire

Citation:
Je t'invite également à le relire pour t'apercevoir qu'un mineur ne peut pas assurer de PAPS, encore moins en prendre la responsabilité. smile_hehe


Faux, avec accord parental et accords des cadres locaux et départmentaux ( dérogation exeptionnelle à ce jour connu sur le 94 ,92 ect...) Un mineur peut participer à un PAPS voir même à du reseau de secours dans certains cas et surtout certaines condition comme la cité Nico22

Il me semble que c'est ton cas ou que c'était le cas sur des DPS précédents?

Bref, on est pas là pour polémiquer de ça...
Citation:

Il s'agit en principe du chef d'intervention qui passe les bilans au 15, il est formé pour ça.
Bye. Wink


Reprenez moi si je me trompe je demande plus particulièrement l'avis de Nico22 qui est PAE1 et qui pourra donc me donner une réponse clair et précise. Dans les formations PSE1 PSE2 une grosse partie du bilan est consacré aux bilans et à sa retransmissions d'ou le cassage de burne au niveau de la constitution de ce dernier et les éléments essentiels.

A la CRF ( je sais que pour les amis des ADPC c'est le contraire) Aucune formation n'est requise pour prendre la reponsabilitée d'un PAPS si ce n'est être titulaire du PSE2. dans le cas d'un CI sur le PAPS effectivement c'est lui qui en prendra la responsabilité.

Si je comprend bien vos écrits , pas De CI sur le dispo alors pas de bilan passé...

Citation:
Ensuite, s'il décide de laisser un de ses équipiers réguler, c'est son soucis, mais ce sera lui le responsable.


Tu sais à mon sens , le Chef d'intervention dans toutes les associations agrée DDSC c'est dis "local " et c'est pas reconnu au niveau national
comme le PSE par exemple...c'est uniquemement une formation complémentaire au PSE2 de base. Avant de geré une équipe c'est avant tout un secouriste. Donc responsabilité ou pas, il peut tout à fait délégué ses fonctions. je dirais même si c'est le coup de feu que le secouriste lui rend simplement compte et s'execute.

A vous lire la demande de moyen de réanimation et la transmissions d'un bilan et un pouvoir divin que seul un dieu titulaire du module Ci pourrais exercer.


Dans le fond, tu n'a pas tord, à une chose prêt : on parle ici d'équipe constitué, avec une "hiérarchie" qui dois être respecter.
Oui, tout PSE 2 sait faire un bilan. Oui, mais procure toi ou renseigne toi auprès d'un CI sur tout ce qui est appris durant la formation. Je sais que nous avons plusieurs CI sur le forum, ils pourront t'éclairer au besoin.

Pour les mineurs sur PAPS, oui, dérog' possible mais perso, ici c'était très peu utilisé pour des raisons de responsabilités (le fameux parapluie que chaque responsable ouvre dès que possible...)


Rappel, le PAPS est un point d'alerte et de Premiers Secours... donc le bilan transmis est en gros celui que transmettrai un PSC1...
Bombero936
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Bombero936 a écrit:
SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Mode HS ON

Bombero936 a écrit:
Tu es de l'isère moi de l'ile de france... c'est pas la même densité de population, pas le même type géographique et surtout pas les mêmes risques.

J'ai envie de dire... et alors?

Ça n'a complètement rien à voir, complètement...

Un tecknival en pleine cambrousse sur une commune dont on ignorait l'existence, perdue au milieu des vaches et des champs, dans le département le plus paumé qu'il soit, représentera à mon avis beaucoup plus de risques avec une population importante qu'une partie des DPS qu'il peut se faire sur l'île de France.

Après, que l'île de France face plus de DPS, là je suis d'accord, puisqu'il y a plus de population et par conséquent plus d'événements...

Au fait, tu es CI pour demander des UMH? smile_hehe smile_tirelalangue

Bye. smile_hello


Je t'invite à te referer au RNC sur la reglementation des DPS tous confondu

Tu cherche la configuration d'un PAPS.

dedans tu lira qu'il n'y a pas besoin d'être Ci pour en prendre la responsabilité.

Donc oui sa m'ai déja arrivée et sa m'arrivera encore.

Sur DPS donc avec Ci sa m'est arrivée également quand le Ci été déja sur d'autres victimes...

c'est vrai que le paps est spécifique vu que c'est le PSE2 qui prend le grade de chef d'équipe


Nico.coef a écrit:
Un PSE2 suffit pour être chef sur un PAPS oui, mais jamais un équipier secouriste ne demandera une UMH sur les lieux, faut arrêter de se faire mousser la... ou alors c'est vraiment la fête du slip la !
Un moyen médicaliser tel qu'une UMH vient en complément d'un moyen SP (ou d'evac...) donc sur PAPS tu demande une équipe SP qui selon ton bilan viendra avec une UMH


tails38 a écrit:
Nico.coef a écrit:
Un PSE2 suffit pour être chef sur un PAPS oui, mais jamais un équipier secouriste ne demandera une UMH sur les lieux, faut arrêter de se faire mousser la... ou alors c'est vraiment la fête du slip la !
Un moyen médicaliser tel qu'une UMH vient en complément d'un moyen SP (ou d'evac...) donc sur PAPS tu demande une équipe SP qui selon ton bilan viendra avec une UMH

Une UMH ne viendra jamais en complément des SP ca sera une VRM.
L'UMH c'est une ambulance SMUR donc c'est elle qui évacue.
Dans le cas cité plus haut ou sur un autre topic je ne sais plus. la victime avais une fracture du fémur (selon le médecin sur place) et il a demandé l'UMH pour la médicalisation (anti douleur et attelle de traction). Ni les SP ni l'AP présente sur site ne sont intervenus.
Tu remet en cause que ce soit un secouriste à la place du chef d'intervention qui demande une UMH ou que ce soit le DPS qui demande l'umh ?


SPV-SDIS69 a écrit:
Re,

tails38, mon message précédent s'adressait à Bombero. Wink

Bombero936 a écrit:
Je t'invite à te referer au RNC sur la reglementation des DPS tous confondu

Tu cherche la configuration d'un PAPS.

dedans tu lira qu'il n'y a pas besoin d'être Ci pour en prendre la responsabilité.

RNC? RN ou RNMSC plutôt... smile_tirelalangue Big_sourire

Je t'invite également à le relire pour t'apercevoir qu'un mineur ne peut pas assurer de PAPS, encore moins en prendre la responsabilité. smile_hehe

Il me semble que c'est ton cas ou que c'était le cas sur des DPS précédents?

Bref, on est pas là pour polémiquer de ça...

Il s'agit en principe du chef d'intervention qui passe les bilans au 15, il est formé pour ça. Ensuite, s'il décide de laisser un de ses équipiers réguler, c'est son soucis, mais ce sera lui le responsable.

Bye. Wink


vancilli94140 a écrit:
chez nous a la protec, seule le ci ou le doc sont formés a passer les bilan

et un mineur ne peut etre CI.... donc jamais un mineur passera un bilan

et pour etre a la formation chef agrés / CI il faut etre en meme temps formateur..


apres je ne cause pas de la crf de bombeiros car j'y connais rien.... mais ca doit etre un peu pres pareil

Wink


Edit SPV-SDIS69 : je t'ai mis toutes les citations en un seul message. Wink

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Shrulk
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Suite à une conversation sur ce sujet, une dérogation a été mise en place sur certains départements pour que les mineurs puissent effectuer des PAPS.

Bombero, as-tu un POS nationale ou départementale à me transmettre si possible relative à cette dérogation? Je serai curieux de la consulter...

Je suis assez surpris, étant donné que l'on a tous un référentiel national commun, que l'on doit appliquer pour être dans les clous, ce qui nous a revalorisé. Bref, on a quelque chose de défini, sur lequel s'appuyer, et on trouve le moyen de faire des dérogations...

A quoi ça sert de sortir des référentiels si c'est pour commencer à aller à l'encontre...

Pour les mineurs sur un poste, il faut normalement avoir l'accord du chef d'équipe, qui accepte de prendre sous sa responsabilité le mineur, etc. Et là on parle de mettre un mineur, sans responsable légal apparemment...

Bref, si vous avez des précisions.

Pour ce qui est du passage de bilan, aucunement on ne dit qu'il faut être absolument CI pour les passer. Seulement, ça s'apprend. Ensuite, lors du PSE, on t'apprend à retransmettre un bilan que tu as effectué, et tu le retransmets le plus souvent à ton CI. Celui-ci va l'organiser pour le passer à la régul' du 15.

Si le CI sur le DPS est d'accord pour que l'équipier passe le bilan, pas de soucis, cependant, on a la chance d'avoir une certaine structure "hiérarchique" si on peut dire, avec des fonctions différentes, et les formations qui vont avec... Autant les respecter au maximum.

C'est comme en VSAV, j'ai rarement, voir jamais, vu l'équipier du VSAV passer son bilan au 15 pendant que le CA s'occupait d'une autre victime...

Pour le cas des PAPS, bien sûr ce sera un PSE 2 qui passera le bilan, c'est son rôle dans le cas du PAPS.

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 21:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour ce qui est dit dans l'autre sujet

je suis tres septique sur le fait qu'un mineur fasse de la garde cs bspp....

et ce meme avec accord des parents pour etre dans l'association.

le mineur ne fera qu'au mieux pour lui du dps, mais jamais une garde en cs.

de toute facon que pour faire de la garde bspp l'association se doit de respecter un reglement bien precis donné par la bspp

et ce meme reglement interdit les mineurs durant les gardes bspp en cs et tout le personnel de l'engin doit avoir son PSE 2.

Wink

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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
pour ce qui est dit dans l'autre sujet

je suis tres septique sur le fait qu'un mineur fasse de la garde cs bspp....

et ce meme avec accord des parents pour etre dans l'association.

le mineur ne fera qu'au mieux pour lui du dps, mais jamais une garde en cs.

de toute facon que pour faire de la garde bspp l'association se doit de respecter un reglement bien precis donné par la bspp

et ce meme reglement interdit les mineurs durant les gardes bspp en cs et tout le personnel de l'engin doit avoir son PSE 2.

Wink


J'ai bien précisé reseau...
Conservant d'étroite bonne relations avec certaines antenne PC sur la capitale je peut t"assurer que les mineurs font du parc des princes , des gardes en CS du reseaux , des postes et ceci bien au dela de 22h00... car autorisation parentale.

Concernant la CRF c'est reservé uniquement pour le 92 et 94 prochainment sur le 75 et 93 ( esperons l'uniformité des POS Big_sourire ) Et ceci concerne uniquement les reseaux de secours type SAMU.

A la CRF un mineur est restreint au niveau des postes départmentaux ( veilles charues , stade de france ou pierrick à eu l'occasion de croiser quelques connaissances.... Big_sourire )

et des DPS-GE. A ma connaissance c'est presques tout.

Bien sur on peut inclure les missions à risques type Grippe A H1N1 ect... ( c'est vrai que l'OMS à prouvé qu'on pouvais la chopper en décrochant au téléphone en direct du ministère des affaires étrangères ou à la cellule de crise à l'hopital broussais à paris... Big_sourire )
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tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 07:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Sujet qui pouvant être sympa que celui ci ;)

Je reviens sur un point aborder sur un autre sujet, concernant les chefs de poste et/ou interventions. A la CRF, corriger si je me trompe (je dis ce qui se faisait chez moi...) le chef d'inter (CI) à une formation, assez complexe je dois bien l'avouer qui lui donne un vrai rôle. Le CI est souvent chef de poste, sauf ci, ce qui se faisait chez moi, un cadre est sur le poste. Par exemple moi qui était DLUS (Directeur Local de l'Urgence et du Secourisme) j'etait systématique chef de poste sur DPS (sauf si je désignais un autre cadre ou le CI) Mais qu'en est il exactement dans les autres assos ? Y a t il des différences selon les départements (ce qui semble être le cas à la PC)

Il y a une différence entre Chef d'intervention et chef de poste.
Le chef de poste n'est pas forcement chef d'intervention vu que c'est lui qui c'est occupé de l'organisation du DPS c'est soit le DLUS soit le DLUSA (bibi)
Un chef de dispositif (dans le cadre d'un ensemble d'équipe) lui est obligatoirement chef d'intervention.
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Arès
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 08:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui Tails, c'est en gros ce que j'ai dis ^^
Je n'etait pas CI, mais DLUS, donc chef de poste. Et je me suis vu chef de dispositif aussi... mais ça, je le devais à la grande complicité avec mon DDUS smile_tirelalangue
tails38
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Oui Tails, c'est en gros ce que j'ai dis ^^
Je n'etait pas CI, mais DLUS, donc chef de poste. Et je me suis vu chef de dispositif aussi... mais ça, je le devais à la grande complicité avec mon DDUS smile_tirelalangue

Par contre chef de dispositif c'est pas autorisé.
Vu que le chef de dispositif est un CI régulateur tu n'aura pas du le faire.
Après comme j'ai dis sur le topic ca fais 5postes ou je suis CI sans l'être pour autant :p
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Nico.coef a écrit:
Oui Tails, c'est en gros ce que j'ai dis ^^
Je n'etait pas CI, mais DLUS, donc chef de poste. Et je me suis vu chef de dispositif aussi... mais ça, je le devais à la grande complicité avec mon DDUS smile_tirelalangue

Par contre chef de dispositif c'est pas autorisé.
Vu que le chef de dispositif est un CI régulateur tu n'aura pas du le faire.
Après comme j'ai dis sur le topic ca fais 5postes ou je suis CI sans l'être pour autant :p


Tu vois sa me fais bien rire.

Ci régulateur? c'est quoi sa , n'oublions pas que le chef de dispositif n'est pas amener à mettre les doigts dans la merde c'est comme les pseudos cadre de permanence , ce n'est qu'une fonction administrative alors être ci pour l'occuper... je reste pessimiste à cette question et surtout très reservé.

Par contre toi Tail, sa te choque que nico prennent du chef de dispo' mais tu te vante d'avoir pris de la fonction CI sur un dispositif prévisionnel de secours ( voir plusieurs ^^) alors que tu n'est pas diplômés de cette qualification.Et la tu enfreins nos lois.
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
tails38 a écrit:
Nico.coef a écrit:
Oui Tails, c'est en gros ce que j'ai dis ^^
Je n'etait pas CI, mais DLUS, donc chef de poste. Et je me suis vu chef de dispositif aussi... mais ça, je le devais à la grande complicité avec mon DDUS smile_tirelalangue

Par contre chef de dispositif c'est pas autorisé.
Vu que le chef de dispositif est un CI régulateur tu n'aura pas du le faire.
Après comme j'ai dis sur le topic ca fais 5postes ou je suis CI sans l'être pour autant :p


Tu vois sa me fais bien rire.

Ci régulateur? c'est quoi sa , n'oublions pas que le chef de dispositif n'est pas amener à mettre les doigts dans la merde c'est comme les pseudos cadre de permanence , ce n'est qu'une fonction administrative alors être ci pour l'occuper... je reste pessimiste à cette question et surtout très reservé.

Par contre toi Tail, sa te choque que nico prennent du chef de dispo' mais tu te vante d'avoir pris de la fonction CI sur un dispositif prévisionnel de secours ( voir plusieurs ^^) alors que tu n'est pas diplômés de cette qualification.Et la tu enfreins nos lois.

j'ai pas dis que ca me choquais ;) et je sais que c'est pas très normal que je soit CI sans les diplomes
le CI régulateur c'est lui qui va coordonnées les diverses équipes.
par exemple sur un gigantesque poste avec une dizaine d'équipe c'est lui qui va coordonné les moyens disponible en fonction de la demande.
il est au PC et comme tu dis il ne met pas la main dans la emrde.
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Quelques rectifications, un chef de poste n'a pas besoin d'être DLUS ou DLUSA!

Un CI, peut, en fonction de ses compétences et son ancienneté, être chef de poste, chef d'équipe, chef de section, chef de secteur, chef de dispositif, ...

La formation de CI est au jour d'aujourd'hui la seule formation nécessaire et existante au sein de la CRF pour assurer ces différentes fonctions.

A moins qu'il n'y ait des particularités locales avec des formations "en plus".

Je vous invite à lire (ou relire) la POS nationale 06-016 de la DUS (missions de secours, DPS).

Elle traite de ces différentes fonctions et ce qui est nécessaire pour y accéder (être CI à jour de sa formation continue et être sur une liste d'aptitude opérationnelle annuelle). Ensuite, à voir avec les éventuelles mesures prises par vos CDUS, où là on pourra noter peut-être des différences d'un département à l'autre.

Bye. Wink
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Bombero936 a écrit:


Tu sais à mon sens , le Chef d'intervention dans toutes les associations agrée DDSC c'est dis "local " et c'est pas reconnu au niveau national
comme le PSE par exemple...c'est uniquemement une formation complémentaire au PSE2 de base. Avant de geré une équipe c'est avant tout un secouriste. Donc responsabilité ou pas, il peut tout à fait délégué ses fonctions. je dirais même si c'est le coup de feu que le secouriste lui rend simplement compte et s'execute.

Tout a fais le CI est une particularité comme le chef d'agrès mais en DPS il n'est pas (encore) légiferer
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

tails38, attention, au niveau national, rien n'est imposé pour les chefs d'interventions, par contre, au niveau croix-rouge, il l'est! On se doit de respecter les différentes POS de la CRF, qui imposent bien un CI sur les DPS, les équipes complémentaires, etc.

Je vous invite encore une fois à lire la POS 06-016 dont je parlais plus haut.

Bye. smile_hello
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